Dimmaktor: Warum den N nicht am Gerät brücken?

[MarcusF]

Die Isolation zwischen den Kanälen muss natürlich die 400V aushalten. Sonst wäre ein Betrieb an unterschiedlichen Phasen nicht zulässig.

[seppm]

Vielleicht verstehen wir uns falsch Frank?
Du schreibst die "Lastseite" ist auf 400V ausgelegt.
Ist sie offenbar nicht wenn ab 275 V die Varistoren sterben. Und über 230V können eben anliegen wenn der N kein N mehr ist sondern eine andere Phase. Wo denke ich da falsch?
Cheers Sepp

[evolution]

Die Isolation zwischen den Kanälen muss natürlich die 400V aushalten. Sonst wäre ein Betrieb an unterschiedlichen Phasen nicht zulässig.

Genau das.

Allerdings, und das merkte ich vorher kurz an, finde ich herstellerseitig keinen Hinweis darüber, dass der Dimmaktor überhaupt an mehreren Phasen betrieben werden darf. Falls ich diesen Hinweis überlesen haben sollte, bin ich für eine Angabe dankbar.

[seppm]

Die Isolation zwischen den Kanälen muss natürlich die 400V aushalten. Sonst wäre ein Betrieb an unterschiedlichen Phasen nicht zulässig.

Ich gehe davon aus das bei den Aktoren intern das gleiche gilt wie wenn ich sonst Kabel lege. 4kV Festigkeit. Was ja nicht die Betriebsspannung bedeutet.

[evolution]

seppm mei, du hast das doch mal gelernt, oder nicht?

[evolution]

Ich gehe davon aus das bei den Aktoren intern das gleiche gilt wie wenn ich sonst Kabel lege. 4kV Festigkeit. Was ja nicht die Betriebsspannung bedeutet.

Das ist definitiv falsch.

[seppm]

Allerdings, und das merkte ich vorher kurz an, finde ich herstellerseitig keinen Hinweis darüber, dass der Dimmaktor überhaupt an mehreren Phasen betrieben werden darf. Falls ich diesen Hinweis überlesen haben sollte, bin ich für eine Angabe dankbar.

In der Anleitung steht es nicht, dafür:
Lebensgefahr durch elektrischen Strom:
Alle Tätigkeiten am Gerät dürfen nur durch Elektrofachkräfte erfolgen. Die länderspezifischen Vorschriften, sowie die gültigen EIB‐Richtlinien sind zu beachten.

Cheers
Sepp

[seppm]

Das ist definitiv falsch.

So sei es dann Frank. Und was ist dann definitiv richtig?
Würde schon davon ausgehen das wenn zB eine NYM-Isolsierung eine Spannungsspitze bis 4kV abkönnen muss, dann auch ein Aktor deutlich mehr als 400V am Nachbarkanal (oder in Richtung KNX-Bus) abkann. Wie gesagt, ich spreche NICHT von der üblichen Betriebsspannung am Ausgang.

[mfd]

Ist der Neutralleiter nun am Gerät selbst gebrückt und der Neutralleiteranschluss gleichzeitig ohne potential (nicht angeschlossen) und es liegen überdies mehrere Phasen am Dimmaktor an, sucht sich dieser Prüfstrom beispielsweise den Weg Ausgang1 -> N -> Ausgang2 und auf beiden Ausgängen liegen unterschiedliche Phasen an. Nun ist die (Prüf-)Elektronik nunmal nicht auf die (durch die Phasenverschiebung) 1,7fache Spannung ausgelegt, wodurch diese damit zwangsläufig in "Rauch aufgeht" und der Dimmer somit unbrauchbar wird...

Edit: Jeder Kanal arbeitet einzeln für sich; sind die N nicht gebrückt, tritt dieser Effekt somit nicht auf. Das ist der eigentliche Grund, warum die N für jeden Kanal einzeln angeschlossen werden müssen.

Das bedeutet ja aber im Umkehrschluß, dass es für das "in Rauch aufgehen" des Dimmers vollkommen egal ist ob der am Gerät durchgebrückte N "in der Luft hängt" oder vor der Sammelklemme die dann getrennt zu den einzelnen Kanälen geht...
...höchstens die Wahrscheinlichkeiten für solch einen (Zu)fall könnte man noch untersuchen.

[evolution]

Und was ist dann definitiv richtig?
... Spannungsspitze bis 4kV abkönnen muss....

Nochmal falsch.

Ich gebe Dir hier jetzt sicher keine Ausbildung in Sachen Prüfmethodik! Hier ist sicher nicht der richtige Ort dafür!

Nur zur abschließenden Info: Prüfspannung der Aktoren i.d.R. 1000V; Prüfspannung NYM-J i.d.R. 2kV; Prüfspannung KNX-Leitung J-Y(ST)Y 2,5kV oder 4kV, YCYM 4kV

[seppm]

Geht doch! Danke, reicht mir!
Deine 400V konnte ich in das von Dir geschriebene nicht einordnen da es weder die Betriebsspannung noch die Prüfspannung ist.

[evolution]

Das bedeutet ja aber im Umkehrschluß, dass es für das "in Rauch aufgehen" des Dimmers vollkommen egal ist ob der am Gerät durchgebrückte N "in der Luft hängt" oder vor der Sammelklemme die dann getrennt zu den einzelnen Kanälen geht...

Nicht ganz. Wenn der N durchgebrückt und nicht angeschlossen ist, sind die N noch immer gebrückt -> elektrische Verbindung zu den einzelnen Kanälen.
Wenn die Neutralleiter einzeln aufgelegt und ein oder mehrere N dann nicht angeschlossen ist/sind, haben sie keine Brücke zu den einzelnen Kanälen.

[seppm]

Das bedeutet ja aber im Umkehrschluß, dass es für das "in Rauch aufgehen" des Dimmers vollkommen egal ist ob der am Gerät durchgebrückte N "in der Luft hängt" oder vor der Sammelklemme die dann getrennt zu den einzelnen Kanälen geht...
...höchstens die Wahrscheinlichkeiten für solch einen (Zu)fall könnte man noch untersuchen.

Ja, das ist egal. Aber den N vom Dimmer klemmt man halt schneller mal ab als den N von der Sammelschiene.
Nicht das man es unter Spannung eh nicht machen sollte ...

[evolution]

Danke, reicht mir!
Deine 400V konnte ich in das von Dir geschriebene nicht einordnen da es weder die Betriebsspannung noch die Prüfspannung ist.

1. Wie keine Zweifel, dass die Prüfspannung von zertifizierten KNX Leitungen auch 2,5kV betragen kann???
2. die Betriebsspannung bezieht sich auf die am Aktor anliegende Spannung - und die ist bei mehreren Phasen nunmal 400V!

Edit: auch keine Nachfrage warum die Prüfspannung der Adernisolation eine andere ist als die der Mantelisolation?

[seppm]

Ich vertrau Dir doch blind Frank. Also meistens.