vernünftig dimmbare Retrofit-Leuchtmittel (230V, Gu10)

[STSC]

Das entspricht nicht meinen Erfahrungen. Bei guten LEDs rechne ich immer mit einem Verhältnis 1:8 (bedeutet dass ein Ersatz für 50W Halogen bei 6,5W LED liegt) und bei schlechten LEDs setze ich lieber mal 1:5 an...

Auf die Wattangaben bei den Herstellern würde ich mich ehe nicht verlassen. Keiner weiß, welche LEDs eingesetzt werden. Bei Philips würde ich sagen, die Elektronik ist nicht schlecht, aber auch Philips ist kostengetrieben und auch die setzen selbst bei der besseren PhilipsMaster Ausführung nicht immer die gleichen LEDs ein. Da hätte ich z.B. mehr Vertrauen in Ledon, sind deutlich teuerer, wobei ich diese selber nicht einsetze, da ich mit der Lichtfarbe gar nicht zurecht gekommen bin.

[Gast]

Das entspricht nicht meinen Erfahrungen.

Bei den Lumenwerten schaut man einfach in's Datenblatt, dort findet man im konkreten Fall Philips die Werte die ich nannte.
http://www.philips.de/c-p/8727900252...chnische-daten

Zur Beurteilung der Helligkeit hatte ich oben etwas ausführlicher beschrieben, warum das täuschen kann.

[Gast]

Die Warmglow hat generell einen schlechteren Farbton

Was meinst du damit? Die Lichtfarbe entspricht ungedimmt ziemlich genau den 2700K COB-Spots (Mobilux), die ich daneben montiert hat. Zwei verschiedene Leuchtmittel, weil es unterschiedliche Lampenfassungen sind, Einbau und Aufbau. Nominell beides 2700K ungedimmt und das passt auch.

leuchten.PNG


Von der Farbwiedergabe sind die Dimtone mit CRI80 nicht so gut wie aktuelle CRI=90 Generation der "festfarbigen" Spots, das stimmt.

und auch macht sie einen Sprung beim dimmen.

Den Sprung habe ich bei meinen Leuchten auf deinen Beitrag hin gesucht, aber nicht gefunden.

[STSC]

Mein Fehler, ihr redet von der Dimtone, ich habe die Warmglow gemeint.

[Andreas1]

Genau bei der von Volker oben verlinkten DimTone habe ich schon einen Sprung. Der Sprung passiert beim Dimmen genau beim Übergang/Umschalten von der einzelnen Amber-LED in der Mitte auf die warmweißen LED. Diesen Sprung habe ich bei meiner E27 Dimtone nicht.

Die Dimtone lassen sich wirklich weit herunter dimmen, aber nicht so weit wie ein Halogenleuchtmittel am MDT-Dimmaktor oder wie CC/CV-LEDs an ELDOled.

[evolution]

Bei den Lumenwerten schaut man einfach in's Datenblatt...

Gerade bei LEDs sind oftmals deutliche Abweichungen zu den angegebenen Daten vorhanden. Ich vertraue hier keinem Datenblatt und kann auch jedem Interessierten nur empfehlen, das LED Leuchtmittel seiner Wahl vorab selbst gegen installierte Halogenleuchtmittel zu testen...

[Gast]

Gerade bei LEDs sind oftmals deutliche Abweichungen zu den angegebenen Daten vorhanden. Ich vertraue hier keinem Datenblatt und kann auch jedem Interessierten nur empfehlen, das LED Leuchtmittel seiner Wahl vorab selbst gegen installierte Halogenleuchtmittel zu testen...

Manchmal gibt' überraschende Ergebnisse, hier links eine 50W Halogen "Müller Licht" und rechts eine 5.4W LED Philips.

[BadSmiley]

Kann ich mir jetzt nicht verkneifen.. Aber schöner Ständer Volker!

Ich überlege mir für den showroom auch schon eine Möglichkeit von 3000k vs 4000k vs cri 85 vs cri 90...

[evolution]

Manchmal gibt' überraschende Ergebnisse...

Sicher gibt es die. Wie heisst es so schön: "Manchmal ... aber nur manchmal..."

[Hannatz]

Ich mach das Thema hier noch mal auf, passt ja sehr gut rein...

Mir ist nach gut 7 Jahren ein Hager Dimmaktor abgeraucht, insofern steht ein neuer MDT-Aktor (vermutlich AKD-0401.01) an. Bei dieser Gelegenheit würde ich meine Halogen GU10 Strahler gegen LEDs austauschen, aufgrund der Verkabelung und Einbau läuft es auf Retrofit hinaus. Nach einiger Recherche scheinen folgende LEDs geeignet:

Philips LEDclassic WarmGlow Lampe ersetzt 50W, GU10, warmweiß (2200-2700 Kelvin), 350 Lumen, Reflektor, dimmbar https://www.amazon.de/dp/B01KHIMK2U/..._UnD8Bb03XZ72R

Am Ende des Tages müssen Qualität und Preis halt beides stimmen, preislich sind die Philips mit ca. 4,40€ im Rahmen. Qualitativ definieren Halogen aus meiner Sicht noch immer das Ziel, kommen die Philips dem aber mittlerweile recht nahe? CRI liegt ja nur bei >80, es gibt auch eine Version mit >90, diese liegt aber preislich bei 10,-€:

Philips GU10 LED Lampe 4,9 Watt DIMTONE 36 Grad Spot dimmbar Glaskörper warmweiß Extra 927 Ra90
von Amazon.de
Erfahren Sie mehr: https://www.amazon.de/dp/B072JBFCSN/..._EMD8BbKQJWGRF

Es gibt aktuell noch eine ähnliche Diskussion in einem anderen Thread: https://knx-user-forum.de/forum/öffentlicher-bereich/gebäudetechnik-ohne-knx-eib/1246125-dimm-to-warm-leuchtmittel?p=1247209#post1247209

[dreamy1]

Also wenn 4,40€ für ein Leuchtmittel gerade noch "im Rahmen" sind und 10€ zu viel für ein gescheites Leuchtmittel:

Nimm wieder Halogen! Günstig, macht hell, spart immens Heizkosten und CRI=100.

Sorry, ich kann gerade nur den Kopf schütteln...wie hast Du denn den Einsatz von KNX finanziell argumentiert?

[Andreas1]

es gibt auch eine Version mit >90, diese liegt aber preislich bei 10,-€:

5,27 Euro:
https://www.beleuchtung-mit-led.de/p...696708118.html

[Hannatz]

Also wenn 4,40€ für ein Leuchtmittel gerade noch "im Rahmen" sind und 10€ zu viel für ein gescheites Leuchtmittel:

Nimm wieder Halogen! Günstig, macht hell, spart immens Heizkosten und CRI=100.

Sorry, ich kann gerade nur den Kopf schütteln...wie hast Du denn den Einsatz von KNX finanziell argumentiert?

DAS war nicht meine Aussage, wenn zitieren dann bitte richtig!
Die Frage lautet doch: ist der doppelte Preis für CRI "Verbesserung" von 80 auf 90 gerechtfertigt oder nicht!

@Andreas1: danke für den Link, leider scheint es von Philips viele sehr ähnliche Leuchtmittel zu geben, auch werden die original Artikelnummern des Herstellers teilweise verkürzt. Meine Preise bezogen sich rein auf Amazon, hab mittlerweile einige weitere (deutlich bessere) Angebote gefunden. Vielen Dank!

Denke die Frage an sich hat sich aber erübrigt, im verlinkten Thread sind diverse Tests beschrieben sowie die Teilnehmer dort tendieren klar zur besseren Variante (Philips 927).

[gurumeditation]

Die Frage lautet doch: ist der doppelte Preis für CRI "Verbesserung" von 80 auf 90 gerechtfertigt oder nicht!

Das ist doch eine Frage, die nur du selbst beantworten kannst! Nur du weißt, ob du eine bessere Farbwiedergabe möchtest und ob bzw. wieviel du bereit bist, dafür (mehr) zu zahlen. Du fragst doch sicher auch nicht im Autoforum, ob der Aufpreis von x kW auf y kW Motorleistung gerechtfertigt ist, oder?

Ich persönlich bin ziemlich enttäuscht, dass ich zum Beispiel auf meiner Suche nach einer neuen Büroleuchte entweder gar keine Angaben zu CRI bekomme oder dann nur 80 angegeben ist. 90 oder gar 95 sehe ich in Datenblättern quasi nie. So suche ich eben weiter, da mir eine schlechtere nicht ins Büro kommt. Am Ende werde ich mir wohl selbst eine bauen müssen...

Übrigens sind die Anschaffungskosten deiner LED Leuchtmittel dermaßen niedrig, dass du schon bei moderater Nutzung der Räume die Anschaffungskosten im Nu durch die eingesparte Energie wieder raus hast. Ich würde da keinen Gedanken mehr an die Kosten verschwenden und das umsetzen.

[Gast1961]

Philips LEDclassic WarmGlow Lampe ersetzt 50W, GU10, warmweiß (2200-2700 Kelvin), 350 Lumen, Reflektor, dimmbar https://www.amazon.de/dp/B01KHIMK2U/..._UnD8Bb03XZ72R

Am Ende des Tages müssen Qualität und Preis halt beides stimmen, preislich sind die Philips mit ca. 4,40€ im Rahmen.

Das ist das günstige Consumermodell. Die Master-Serie (siehe Post #27) hat längere Lebensdauer laut Datenblatt und mit der gibt's auch gute Erfahrungen zur Dimmbarkeit.