Telegramme mehrfach auf Bus

[322Farmer]

Hallo an alle,

ich weiß zwar dass das Thema schon etwas älter ist, aber vielleicht hilft meine Erfahrung dem ein oder anderen bei der Fehlersuche.

Ich hatte heute nach einem Stromausfall dasselbe Problem - Telegramme von verschiedenen Geräten waren bis zu 6-fach auf dem Bus.
Zusätzlich konnte ich ein neues Gerät nicht programmieren, da die Physikalische Adresse angeblich mehrfach vergeben war. Die Diagnosefunktion der ETS 5 „Gerät(e) im Programmiermodus“ hat die Adresse im Sekundentakt zwischen 1-fach und 6-fach angezeigt 1.1.3 bis 1.1.3 (*6).

Ich habe dann begonnen nach und nach alle „Zuspieler“ abzustecken und dadurch herausgefunden, dass es am WireGate Server lag (V1.4.2). Wenn ich diesen stromlos mache, verschwinden die Mehrfachtelegramme und die Physikalische Adresse 1.1.3. ist auch nur einmal vorhanden.

Nach einem reset des WireGate hat alles wieder normal funktioniert. Vor ein paar Minuten gingen die Probleme aber wieder los. Ich muss jetzt erst einmal prüfen, ob der WireGate Server eventuell defekt oder falsch eingestellt ist.

Schönes Wochenende
Ralph



PS: Ich werde die Info im Thread „Mehrere Geräte im Programmiermodus“ auch posten, da es dafür genauso relevant ist. Ich hoffe das ist erlaubt…

[tbi]

Hello All,

It,s true. It's the fritzbox. I have save the cap file from Wirekshark.

I open a new thread.


Ich öffnen einen neuen Beitrag.

Hier gehts weiter: https://knx-user-forum.de/knx-eib-fo...-alle-gas.html

Gruß Tbi

[makki]

• a TP1 Bridge: this is only in newer TP1 Couplers and these can explicitly be configured like this.

Do you have any example on such a device, I'm not aware of any where it can be configured wether the Routing-counter is decremented !?

The drawing may indeed be confusing on whether or not Bridges are allowed in the Main Line and in the Backbone Line and then how the topology should look like. I will check.

Thanks. I'd really be interested in clarifying this to create a definite explanation of allowed topologies for users.

Makki

[makki]

Die Fritzbox plappert alles nach.

Ich kann mir auch gut vorstellen warum, Stichwort IP-TV, T-Home (=99,98% der Anwender)
Also im Detail: KNXnet/IP nutzt zwar Multicast, hat aber vorher offenbar die RFCs nicht so alle gelesen und kennt daher kein IGMP
Hmm, schwierig wirds werden, das 0,02% der Anwender AVM davon überzeugen aber - es scheint ein Bug in der Fritzbox zu sein -> Goto AVM
Nachdem das KNX-Multicast sich aber auf "gutes Wetter" im LAN verlässt, fürchte ich die AW zu kennen: alle müssen die RFC nochmal lesen und der, der für 99,98% den nicht RFC-konformen Workaround gebaut hat, könnte trotzdem gewinnen..

Makki

[tbi]

Die Fritzbox plappert alles nach.

Also man sieht es deutlich im Wireshark.

erst kommt das packet vom IP Router:

Ethernet II, Src: WeinzierlE_0d:be (00:50:c2:55:4d:be), Dst: IPv4mcast_00:17:0c (01:00:5e:00:17:0c)

und dann kommt es so von der Fritzbox (avm):

Ethernet II, Src: Avm_06:9b:b4 (00:1a:4f:06:9b:b4), Dst: IPv4mcast_00:17:0c (01:00:5e:00:17:0c)

Beide Packete haben die identische payload.

Das geht immer so weiter.

Die Fritzbox plappert alles nach.

Gruß Tbi

[tbi]

AVM Fritzbox neue Firmware ist buggy

Bingo, Ja es ist die Fritzbox. Ziehe ich den LAN Stecker der Fritzbox raus ist alles wieder Ok.

Ich arbeite mit IP Routing also Multicast (IGMP). Ist das bei Euch auch so ?

Hat bei AVM schon einer ein Ticket aufgemacht ?

Gruß Tbi

[olivers]

Ich hab jetzt Gerät für Gerät in meiner LAN-Verteilung abgestöpselt und nun wirklich einen "externen" Schuldigen gefunden: Meine Fritzbox 7270 !!!

Ich habe genau das gleiche Problem. Seit dem Firmwareupdate der Fritzbox werden Pakete wiederholt. Sobald die Fritzbox vom IP Router (Gira) getrennt wird funktioniert alles normal.

Gibt es schon eine Lösung für das Problem?

Oliver

[S. De Bruyne]

Anything that connects two TP1 Segments is called a "TP1 Coupler". That is the common word. Depending on where a TP1 Coupler is installed an how it is configured, it can be:

• a TP1 Bridge: this is only in newer TP1 Couplers and these can explicitly be configured like this.
• a TP1 Repeater: that is the normal Line Coupler with a Device Address different from 0 and appropriate parameter settings
• a TP1 Router, which can be a Line Coupler or a Backbone Coupler

The drawing may indeed be confusing on whether or not Bridges are allowed in the Main Line and in the Backbone Line and then how the topology should look like. I will check.

[makki]

@Uwe: Naja, ich hab keine Fritzbox, ich hab kein Problem Aber so ein vollständiger capture (bitte inkl. Busmonitor&Beschreibung wer was&wo) könnte wenigstens Ursachen und Schuldfrage klären..
Ebenso wie meine initiale Frage im anderen Thread, ob der HS das repeat-Flag in einer "normalen Umgebung" richtig setzt (was ich stark bezweifle)..

@Klaus: stimmt Jetzt musste ich aber doch genau forschen, wo diese falsche Ansicht herkam und das ganze nochmal lesen, eigentlich dachte ich nach 2-3J es mal kapiert zu haben..
Es fusst wohl auf (IMHO) irreführenden Zeichnungen (siehe Anhang)
a) es gibt die genannte "TP1 Bridge" [B] ja so - einfach nicht (i.S.v. kaufbares Gerät)
b) ein LK als LV* dekrementiert den Routing-Counter, da ein "Repeater"
-> Würde man jetzt allerdings alle LK in jeder Hauptlinie im ersten Segment haben + 1-3 Repeater (LV) mit weiteren Geräten in Hauptlinie(n), wäre doch alles wieder im grünen Bereich (?)
Nicht das das alles jetzt in 08/15-Eigenheim mit 1-3 Linien relevant wäre, aber ich fühle halt, das es sinnvoll sein könnte, dann damit mal eine neue Zeichnung zum Stichwort "Topologie" im Lexikon zu hinterlegen (die ich ggfs mache), damit mans mal einfach kapiert

(Sorry wenn ich da etwas "überdreht" bin, aber mir selbst wurde vor rund 3J noch mehrfach verkaufsfödernd erzählt, dass man also unbedingt 2 Linien - + Hauptlinie natürlich, also 3 - auf der mal überhaupt keinesfalls Geräte ausser LK sein dürften.. wir sprechen von insg. ~100 Busteilnehmern.. 3 Segmente in einer Linie erschienen mir dann doch eher angemessen)

Makki

*) LK = Linienkoppler (Coupler)
LV = Linienkoppler, der als Linienverstärker (Repeater) parametriert wurde

[michel38]

..Und dann führen wir diesen Thread (in dem es um was ganz anderes ging) vielleicht hier weiter und nennen das Fritz wiederholt Multicast (so mit Capture beweisbar)

Makki

Hallo Makki,

Leider hab ich das Thema erst heute gelesen. Habe auf meiner Demotafel auch ein Router und eine FB. Das gleiche Bild. Wenn ich Dir was helfen kann, lass es mich wissen.

[Klaus Gütter]

Ähm, Unabhängig davon das ich mir technisch nicht vorstellen kann, was der dumme LV in der "Hauptlinie" jetzt anders als in Linie x.y falsch oder richtiger machen könnte:
Das (nicht zugelassen) steht wo?

Hallo Makki,

Beim Maximalausbau der Topologie muss ein Telegramm durch Verstärker-Linienkoppler-Bereichskoppler-Bereichskoppler-Linienkoppler-Verstärker, also 6 Hops; am Ende ist der RoutingCounter im Telegramm 0. Wenn auf der Hauptlinie jetzt auch noch ein Verstärker wäre, ginge das dann nur noch gut, wenn alle Linienkoppler und der Bereichskoppler im gleichen Segment angeschlossen sind.

Gruß, Klaus

[makki]

..Und dann führen wir diesen Thread (in dem es um was ganz anderes ging) vielleicht hier weiter und nennen das Fritz wiederholt Multicast (so mit Capture beweisbar)

Makki

[Winni]

Hallo zusammen,

Ich hab jetzt Gerät für Gerät in meiner LAN-Verteilung abgestöpselt und nun wirklich einen "externen" Schuldigen gefunden: Meine Fritzbox 7270 !!! Ich habe diese Woche die neueste Firmware eingespielt, aber leider keine Ahnung, ob es damit zusammenhängt. Werde mich Ende der Woche mal auf die Suche nach einer alten Version machen und mal testen, ob ich dann immer noch ein Problem habe....

Viele Grüße
Winni

[makki]

Und: auch wenn es funktionieren sollte, Verstärker auf der Hauptlinie (1.0) sind eigentlich nicht zulässig.

Ähm, Unabhängig davon das ich mir technisch nicht vorstellen kann, was der dumme LV in der "Hauptlinie" jetzt anders als in Linie x.y falsch oder richtiger machen könnte:
Das (nicht zugelassen) steht wo?

Jetzt aber wohl die Wichtigste Info: Wenn ich das Netzwerkkabel von meinem Merten IP-Router ziehe, ist's vorbei mit den doppelten Werten

Hmm, wer spielt denn da auf IP-Seite noch mit ? Klingt ja fast so als würde da einer die Telegramme wieder reinblasen (ich kenne den Merten Router nicht, aber wenn er das selber tut, ist er ziemlich "kaputt", unabhängig von jeglichen Einstellungen - und das finde ich, wo das im Standard steht )

Makki

[Winni]

Schonmal danke für die Tips,

ich habe ein wenig weiter analysiert:
Ich habe keinen geschlossenen Ring, ich hatte 2 Geräte mit falscher Adresse in einer Linie, mittlerweile gefixed.

Jetzt aber wohl die Wichtigste Info: Wenn ich das Netzwerkkabel von meinem Merten IP-Router ziehe, ist's vorbei mit den doppelten Werten (ich hänge dann mit USB am KNX-Bus). Ich leite alles weiter und habe auch ACK am Router eingestellt. Evtl. kann mir mal jemand seine Einstellungen am Merten IP Router posten.....

Achja: Verstärker in der Hauptlinie: Ich wusste nicht, dass das eigentlich nicht zulässig ist ->wollte eigentlich nur den Aufwand vermeiden alle Geräte mit neuer Adresse zu versehen. Werde daraus demnächst eine 1.3 machen, damits von der Topologie ok ist. Spielt aber für mein Problem keine Rolle, ich habe das Ganze nur mit der Hauptlinie (ohne Verstärkerteil) geprüft.

Viele Grüße
Winni