Logik + Visu - welches System Ende 2018?

[crewo]

concept völlig klar und keine Frage! Ich meinte mit "nur ein Teil" nur ein Teil der Anforderung, nicht des Systems.

[TomasM]

Warum seht ihr in der VISU hier solch ein Problem ? Auch Aktoren werden gewechselt und gegen neue ausgetauscht... Da sind dann Änderungen auch nicht ohne und ohne SI und ETS nicht möglich.

Eine professionelle VISU (kein gebastel) Lässt sich doch auch gut Dokumentieren und viele Jahre betreiben auch durch den privaten Endverbraucher.

Die Umsetzung von Zeitschaltuhren / Logikgen etc. lassen sich notfalls auch wieder auf KNX Geräte auslagern..

Ich finde hier vorallem den Kostenanreiz beträchtlich, so spare ich mit dem Einsatz einer VISU z.B. Zeitschaltuhren, Logikbausteine, Aktoren für (Hue/Sonos etc.)... sogar Gateways... ist das nicht legitim ? Gerade wenn das Teil da ist und ich solche Geräte von anfang an nicht eingeplant habe ist das für ein Benutzer ein SEGEN... er kann dann ohne den SI einfach die Funktionen selbst nachrüsten...

Meine HZ Steuerung ist aktuell komplett in der VISU, notfalls kann ich natürlich mit ETS bestimmte dinge auf irgendwelche nichtssagenenden Schalter legen, aber Komfortabel ist das nicht.. Natürlich könnte ich mir auch in jeden Zimmer Displays oder andere Schalter die das besser abbilden installieren... Da sind wir wieder bei den endlosen Kosten..

Die Möglichkeit und Flexibilität geht ja nicht verloren..

Natürlich sollte das Licht bzw. generelle Dinge die jeder benötigt auch auf Tasten sein... und ohne VISU funktionieren.. keine Frage..

[BadSmiley]

Auch Aktoren werden gewechselt und gegen neue ausgetauscht... Da sind dann Änderungen auch nicht ohne und ohne SI und ETS nicht möglich.

Einspruch! Bei (bestimmten) Theben Aktoren kann man den Busankoppler umstecken.. ist der nicht defekt, brauchts keinen SI!

[Tobias Reeker]

Warum seht ihr in der VISU hier solch ein Problem ? Auch Aktoren werden gewechselt und gegen neue ausgetauscht... Da sind dann Änderungen auch nicht ohne und ohne SI und ETS nicht möglich.

Sehe ich genau so. Nimm die Visualisierung die dir jetzt gefällt. Natürlich könnte man sich diverse Logik-Module und KNX-Schnittstellen für Hue, Sonos, Alexa usw. in den Schaltschrank setzen. Nach meiner Meinung ist das rausgeschmissenes Geld und die Hersteller wollen nur ihren Gewinn maximieren. Oder warum braucht man für Alexa beim X1 zwingend einen S1? Oder muss bei anderen Herstellern für eine Hue-Integration min. 100€ zusätzlich investieren. Viele Visualisierungs-Hersteller (wie auch wir von knXpresso) implementieren dies kostenfrei oder für einen geringen Aufpreis in die Visualisierung, weil es technisch ohne zusätzliche Hardware möglich ist.

Außerdem was passiert, wenn das KNX-Netzteil defekt ist. Ich denke, die wenigsten planen eine redundante Versorgung ein. Beim Ausfall funktioniert nämlich nichts mehr. Man kann einfach nicht jedes Worstcase-Szenario berücksichtigen.

Grüße

[gbglace]

Ich finde hier vorallem den Kostenanreiz beträchtlich, so spare ich mit dem Einsatz einer VISU z.B. Zeitschaltuhren, Logikbausteine, Aktoren für (Hue/Sonos etc.)... sogar Gateways... ist das nicht legitim ? Gerade wenn das Teil da ist und ich solche Geräte von anfang an nicht eingeplant habe ist das für ein Benutzer ein SEGEN... er kann dann ohne den SI einfach die Funktionen selbst nachrüsten...

Eine Visu ist eine grafische Abbildung von Zuständen und Knöpfen. Eine Visu ist KEINE Logik, Schnittstelle usw.

Und was bringt mir jetzt der Kostenvorteil einen 24/7 Server zu installieren der mir Vius + Logik + Schnittstelle liefert wenn eben genau der Visuteil dann vom Käufer nicht als angenehm empfunden wird aber die unglücklicherweise an diesem Gerät gebundenen Logiken usw. sehr angenehm empfindet aber wohl eher gar nicht beurteilen kann weil bei ner Besichtigung gar nicht alles Vorzeigbar.
Und schlimmer wird es wenn die Software auf dem 24/7 Server eben Enduser-Bastelei ala EDOMI ist. Das ist ohne Frage sehr mächtig und hübsch hinzubekommen aber leider nix für einen professionellen E-Handwerker / SI was man nachträglich übernimmt.
Es gibt zwar einen gewissen Käuferüberhang für Immobilien aber ob der so groß ist das man als Verkäufer erstmal die Nicht-Technikaffinen Nicht-Programmiersprachenbefähigten aussortieren kann, um dann für das Frickel-Frackel-Paket nen guten Preis zu bekommen?

Noch viel weniger interessant ist dieser Kostenvorteil bei Installation / Neubau wenn eigentlich direkt klar ist, dass ein Verkauf mittelfristig ansteht.

Insofern wie bereist erwähnt so viel wie möglich in den Gerätelogiken via ETS einarbeiten, ggf noch das ein oder andere logikmodul und gut ist es. Visu ist und bleibt das was es ist, eine grafische Abbildung von Zuständen und Knöpfen.

[concept]

Außerdem was passiert, wenn das KNX-Netzteil defekt ist. (...) Beim Ausfall funktioniert nämlich nichts mehr. Man kann einfach nicht jedes Worstcase-Szenario berücksichtigen.

Jedes Szenario kann man sicher nicht abdecken, aber genau dieses eine ist jetzt wirklich einfach und kostengünstig abzufangen. Um so mehr, als der Wechsel einer SV jeder machen kann, der einen Schraubendreher bedienen kann.

[crewo]

Es geht ja auch nicht um Ausfallsicherheit sondern um Zukunftssicherheit und Werterhalt (bzw. im schlimmsten Fall Wertminderung so gering wie möglich).

[schobi]

Mal der Vollständigkeit-halber: Was ist mit Hager Domovea?
Der Elektriker meiner Schwester möchte das gerne bei ihr einbauen.

[concept]

Mal der Vollständigkeit-halber: Was ist mit Hager Domovea?

guckst Du hier

[BadSmiley]

Mal der Vollständigkeit-halber: Was ist mit Hager Domovea?
Der Elektriker meiner Schwester möchte das gerne bei ihr einbauen.

ist abgekündigt... wenn er es einbauen will, dann erst (irgendwann) nächstes Jahr! Dann kann er auch gleich eine elcom Sprechanlage verbauen. das Gateway soll dann nämlich bereits integriert sein, genauso wie der Hager IoT Controller...

[gaert]

Enduser-Bastelei ala EDOMI

Der Käufer meines Hauses in Deutschland hat die Hütte 2010 mit einem HS3 übernommen und war lange damit glücklich. Seit gut einem Jahr ist er auf EDOMI umgestiegen (mit meiner Hilfe) und bereut nichts - obgleich er mit "IT" so rein gar nichts am Hut hat.

Will sagen: Klar ist EDOMI ein "Hobbyprojekt" und kein kommerzielles Produkt. Aber das Gute daran ist ja, dass man das zentrale Hirn ggf. einfach austauschen kann - also beim Verkauf z.B. schnell einen HS einbaut. Genau dies habe ich übrigens 2010 auch gemacht, extra für den Käufer. Bis dahin hatte ich quasi einen EDOMI-Vorläufer (Eigenbau) installiert, aber das war wirklich nicht verkäuflich in dieser Form

[schobi]

Danke BadSmiley - das schaue ich mir nochmal genau an bevor bestellt wird!

[gbglace]

gaert

Ja das war auch etwas überspitzt formuliert. EDOMI ist schon eine "Bastel-Software" auf absolut hochklassigem Niveau. Die Logiken für HS-Experten eigenlich auch ganz gut nachvollziehbar.

Die Visu-Komponente naja, das nun wirklich nix für Mausbedienlegastheniker mit Bildschirmsehschwäche.

[gaert]

nix für Mausbedienlegastheniker

Vollkommen richtig! Aber der Lohn der Mühe ist eine äußerst flexible Visu - sehr individualisierbar, sehr schnell und in vielen Bereichen durchaus innovativ. Dagegen sieht nicht nur der HS ziemlich alt aus (ist er ja auch).

Wer hauptberuflich Visus erstellt, wird mit EDOMI momentan eher nicht glücklich werden. Aber die Zielgruppe ist ja auch der private Häuslebauer, der in seiner Freizeit gerne an seiner Visu schrauben möchte. Niemand *braucht* eine Visu im Eigenheim, aber es macht Spaß sich damit zu beschäftigen und da ist ein hohes Maß an Flexibilität natürlich sehr wichtig.

[crewo]

gaert wenn du dich durchringen könntest Zeit in eine Design-Import-Funktion zu investieren, am besten auf Template-Basis, mit Austauschplattform für fertige Widgets, bräuchte man sich um edomi auch keinen Kopf machen - dann wäre das in 5 Jahren der Markführer