KNX/EIB Brainstorming... Vaillant bei Notstrom abschalten

[blacksavior]

Hallo Zusammen,

ich brauche mal etwas gemeinschaftliches Hirnschmalz. Zu meiner Vaillant.

Hab umgebaut...

Habe KNX+Kühltruhe+Schrank nun am dauerhaften Notstrom ( Sungrow Wechselrichter mit Akku). Urlaub und Co save. Akku und PV schafft das immer.

Weiter kann nun bei längerem Ausfall der anwesende Bewohner das ganze Haus auf Notstrom umschalten. Manueller Netzumschalter. Mit schalten von Netz auf "0" bekomme ich ein Signal über einen Binäreingang und löse eine Szene aus, über die ich alle Lasten abwerfen. Zukünftig soll dann Phasenlast und Akkustand auf allen Glastastern erscheinen. Der Hausbewohner kann nun selber entscheiden, ob er nur Licht braucht oder beinvollem Akku auch mal den Herd für ein schnelles Süppchen anschmeißt.

So, die Vaillant. Diese hat beim Umschalten auf Notstrom ja wieder Saft... Soll.auch so sein. Aber sie soll nicht anlaufen. Erst wenn der Bewohner sagt, da soll was passieren oder vielleicht später auch einfach bei PV Überproduktion oder Frostschutz... Mal schauen.

Wenn ich das Signal auf KNX bekomme und die Szene Lastabwurf auslöse, bringt es nichts der Vaillant per ISE Gateway den Status zu ändern. Die Vaillant hat da ja noch keinen Strom. Ich könnte den Umschalter mit nem zweiten Kontakt ausstatten und den Wechsel auf Notstrom erkennen. Aber auch dann ist die Vaillant ja noch nicht hochgefahren... Wenige Sekunden braucht die doch sicher.?!

Ich könnte das auch per Timberwolf oder anderem Server zeitversetzt machen... Aber ich will bei dem Notstrom eigentlich nur native KNX Bauteile nutzen, ohne zentrale Komponenten.

Ich könnte auch die Last-Versorgung der Vaillant kappen... Hab die noch über ein Schütz mit 4 Öffnern laufen, da das mal für den Stromtarif gebraucht wurde... Nun aber nicht mehr. Aber das im Backupfall dauerhaft anziehen?! Geht aber nicht ideal.

Hat jemand eine andere Lösung gebastelt?



Gruß Oliver

[blacksavior]

Jetzt wo ich das so schreibe und noch mal durchlese... Irgendwie bin ich da doch doof. Hab die Steuerspannung der Vaillant wegen der damaligen Mittagsabschaltung separat der Lastleitung gezogen und die Lastleitung über das genannte Schütz bei EVU Signal geschaltet. Bzw. Hat der Netzbetreiber das so angeschlossen; ich habe nur das Schütz lastseitig angeklemmt.

Ich kann doch nun einfach die Steuerspannung der Vaillant über einen Aktor schleusen und beim Lastabwurf ausschalten.

Könnte die Lösung sein. Lasse den thread aber mal offen... Vielleicht kommt ja noch was besseres.

[MuckiLegden]

Moin,

wer oder was ist denn „die Vaillant“?
Es gibt Heizungen, Lüftungen, Klimageräte in allen erdenklichen Ausführungen…

VG,
Mucki

[blacksavior]

Achso, ja, ist untergegangen. Ne Wp von Vaillant. FlexoCompact Exclusive.

[ArndR]

Ich habe bei meiner (Viessmann-) Wärmepumpe den Eingang für die EVU-Sperre genutzt, und schalte darüber bei Notstrombetrieb die Wärmepumpe "soft" ab. Bzw. genauer schaltet der Aktor bei Spannungswiederkehr in den Notstromzustand zunächst den EVU-Eingang gar nicht frei.

Bei Bedarf und vollem Akku könnte dann jemand die WP von Hand freischalten; sehe ich aber bei einem gut isolierten Haus kaum Notwendigkeit.

Und wenn dann Normalstrom wieder da ist, läuft vom Homserver aus eine Sequenz durch, die u.a. auch die EVU-Sperre wieder rausnimmt.

[blacksavior]

Ja, das ist auch eine Idee. Der ist bei mir noch unbelegt. Aber die Vaillant ist wirklich doof zu zerlegen... Bzw. Von der Kabelführung. Wobei ich möchte eh noch dran... SG Ready soll es da als Eingang haben.

Gruß Oliver

[stormraven]

Hallo Zusammen,

ich brauche mal etwas gemeinschaftliches Hirnschmalz. Zu meiner Vaillant.

Hab umgebaut...

Habe KNX+Kühltruhe+Schrank nun am dauerhaften Notstrom ( Sungrow Wechselrichter mit Akku). Urlaub und Co save. Akku und PV schafft das immer.

Weiter kann nun bei längerem Ausfall der anwesende Bewohner das ganze Haus auf Notstrom umschalten. Manueller Netzumschalter. Mit schalten von Netz auf "0" bekomme ich ein Signal über einen Binäreingang und löse eine Szene aus, über die ich alle Lasten abwerfen. Zukünftig soll dann Phasenlast und Akkustand auf allen Glastastern erscheinen. Der Hausbewohner kann nun selber entscheiden, ob er nur Licht braucht oder beinvollem Akku auch mal den Herd für ein schnelles Süppchen anschmeißt.

So, die Vaillant. Diese hat beim Umschalten auf Notstrom ja wieder Saft... Soll.auch so sein. Aber sie soll nicht anlaufen. Erst wenn der Bewohner sagt, da soll was passieren oder vielleicht später auch einfach bei PV Überproduktion oder Frostschutz... Mal schauen.

Wenn ich das Signal auf KNX bekomme und die Szene Lastabwurf auslöse, bringt es nichts der Vaillant per ISE Gateway den Status zu ändern. Die Vaillant hat da ja noch keinen Strom. Ich könnte den Umschalter mit nem zweiten Kontakt ausstatten und den Wechsel auf Notstrom erkennen. Aber auch dann ist die Vaillant ja noch nicht hochgefahren... Wenige Sekunden braucht die doch sicher.?!

Ich könnte das auch per Timberwolf oder anderem Server zeitversetzt machen... Aber ich will bei dem Notstrom eigentlich nur native KNX Bauteile nutzen, ohne zentrale Komponenten.

Ich könnte auch die Last-Versorgung der Vaillant kappen... Hab die noch über ein Schütz mit 4 Öffnern laufen, da das mal für den Stromtarif gebraucht wurde... Nun aber nicht mehr. Aber das im Backupfall dauerhaft anziehen?! Geht aber nicht ideal.

Hat jemand eine andere Lösung gebastelt?



Gruß Oliver

And how do you implement the backup power signaling on the glass buttons?

[TheOlli]

blacksavior
Der EVU Kontakt war auch mein erster Gedanke. Damit bist du sicher auf dem richtigen Weg. KISS (Keep It Simple & Stupid)

Gruß der andere Oliver

[dreamy1]

Habe KNX+Kühltruhe+Schrank nun am dauerhaften Notstrom ( Sungrow Wechselrichter mit Akku). Urlaub und Co save. Akku und PV schafft das immer.

Weiter kann nun bei längerem Ausfall der anwesende Bewohner das ganze Haus auf Notstrom umschalten. Manueller Netzumschalter. Mit schalten von Netz auf "0" bekomme ich ein Signal über einen Binäreingang und löse eine Szene aus, über die ich alle Lasten abwerfen.

Also ich habe hier den Sungrow SH20T und die SBH150 im Einsatz und 23kWp auf dem Dach und mache das umgekehrt. Ich betreibe das ganze Haus am Backup, auch die WP...und mache das so, dass ich einen Mindest-SOC für Ersatzstrom reserviere und der reicht eigentlich immer für viele Stunden Stromausfall. Gerade die WP möchte ich bei der WW-Erzeugung oder im Betrieb nicht unnötig "stressen" und sperren oder gar hart den Strom wegschalten. Die "frisst" hier aber auch maximal 1,5kWh für 1xWW, im normalen Heizbetrieb liegt die Leistung bei 400-600W und das reicht auch mit dem normalen Hausverbrauch auch bei Stromausfall über Nacht mit der Batterie. Den Umschalter auf Netz habe ich nur für Wartungszwecke bei defektem WR.

Meist hängt da ja noch mehr im Haus dran, was bei einem manuellen Umschalten erstmal Arbeit bedeutet oder nervt...alle möglichen Wecker und Uhren, je nach Dimmaktor wird da auch gerne mal ein Einmessvorgang durchgeführt oder im Haus ist erstmal dunkel... auch die Fritzbox macht Sinn mit Dauerstrom, hatten das gerade wieder mehrfach dass der Strom zwar weg war, Internet hat aber noch funktioniert (hier sind gerade Bauarbeiten im Ort, wo heutige Baggerfahrer sich von Sand und Warnbändern nicht mehr irritieren lassen).

Habs zwar noch nicht umgesetzt, aber über den DO am Sungrow will ich noch eine Warnung über KNX absetzen dass das Haus als Insel läuft - dann kann man entscheiden, ob man manuell Verbraucher abschaltet wenns länger dauert. Der SHT ist schon heftig geil, bei <10ms Umschaltzeit auf Notstrom merkt man...nix. Nichtmal ein kurzes Flackern oder ähnliches, Rückschaltung aufs Netz ebenso. Wurde hier schon mehrfach (unfreiwillig s.o.) getestet, gerade vorletzte Woche wieder...da lief das Haus auf Ersatzstrom als ich nach Hause kam...habe mir erstmal Kaffee gekocht und die Klimasplit angeworfen weil es so heiß war...interessiert den WR überhaupt nicht :-)

[dreamy1]

And how do you implement the backup power signaling on the glass buttons?

This should work with using the "DO Port" of the Sungrow (depends on the model used) and a binary KNX input to get the signal available on the bus...

[blacksavior]

And how do you implement the backup power signaling on the glass buttons?

Hi, i read the stats from my three sungrow devices via ModBus.
They have registers for all stats and measurements you need.

Regards Oliver

[blacksavior]

Wie viele von uns, hab ich einfach zu viele Ideen und zu wenig Zeit. Und wenn ich mal Zeit hab, hab ich auf einmal keine Lust

Ersatzstrom funktioniert wunderbar. Mit Lastabwurf diverser Geräte. Da hab ich übergangsweise nun auch die Steuerspannung der Vaillant drauf. Also nicht ler EVU Sperre. Aber nur, da es gerade schneller ging.

Grundsätzlich gehe ich glaubich mittelfristig über die EVU Sperre. Das ist sauberer.

Baue aktuell HomeAssisten auf - Weg von Timberwolf. Und alle Busse auch auf nen eigenen Server. Wenn das durch ist, kann ich mich wieder um die Vaillant kümmern.

Gruß Oliver

[blacksavior]

dreamy1 Der SH20RT ist schon nett. Mein SH10RT schafft das Haus leider nicht. Mit Lastabwurf geht es aber super.

Der 20er kam in der EU erst später raus. Und damals war eh alles ausverkauft. Deshalb auch sungrow, da ein Generalunternehmer vom 10er nen Container bestellt hatte.

Gruß Oliver

[dreamy1]

Ich habe den SH20T ohne "R", ich glaube die Version SH20RT gibt es gar nicht :-)

Der kann 63A auf dem Backup und hat alles onboard, ich vermute der SH10.0RT hatte das noch nicht (ich meine der ist baugleich zum SMA Tripower 10.0) bzw. mit "nur" 10kW wird das dann tatsächlich knapp fürs ganze Haus.

Aber mit Lastabwurf hat man ja eine Alternative, das würde ich dann auch so machen - aber bei der WP auf jeden Fall so, dass diese "sauber" herunterfahren kann. Da soll es auch Modelle geben, wo die Umschaltventile ggf. in einer Zwischenstellung hängenbleiben können, wenn man die im Betrieb hart vom Strom nimmt.

Modbus bin ich auch noch dran, muss mal schauen ob ich das mit dem MDT Gateway ans Laufen bekomme...HA ist für mich da leider keine Alternative, da weiß ich in 5 Jahren eher nicht mehr wie ich das alles ans Laufen bekomme habe - wenn ich nicht schon vorher aufgegeben habe :-)

[blacksavior]

Stimmt. R, Residential, ist weggefallen.
Ich baue Modbus, alle Busse, aktuell um. Hab alles über den Timberwolf und die ganze sache ist nun schon so alt, dass ich da eh mal.dran wollte. Da ich nun nicht mehr baue, kann ich mir dafür zeit nehmen. Setze gerade ben kleinen Server nit Proxmox auf und sauberen servern für InfluxDB, anbindung KNX, 1Wire und auch Modbus. Halt alles mal auf Opensource wechseln. Damals hätte ich das zeitlich nicht stemmen können.

Dann will ich auch die Vaillant deutlich besser integrieren und ein Energiemanagement.

Leider muss man bei der Vaillant über irgendwelche Krücken arbeiten, wie EVU, und co. Aber ich bin dran.