Viessmann Vitogate 200 Typ EIB

[HartmutB]

@Chris A:

Was willst Du hören ?

Dass ich oben unter Post #68 recht hatte ? Natürlich lauft das so, Du hast weder den Elektriker mit der Installation beauftragt noch den Heizungsbauer. Es ist ein gewerkeübergreifendes Geschaft und wahrscheinlich gibt es keinen Projektleiter, der die Verantwortung für das Zusammenwirken hat.

Eigeninitative ist Dein Freund oder Du beauftragst jemanden, der Dir das einstellen kann. Ich habe ersteres gemacht (auch bewußt gewahlt !), da man sich sowieso mit der Materie Heizung auseinander setzen muss, wenn man etwas von der Vitogate haben will. Deshalb auch der Tipp mit den Serviceunterlagen.

Ansonsten: Die reine Kopplung ist banal; Anlagennummer, etc ist bei nur einem Heizkessel alles auf Default. Rein in die ETS und konfigurieren. Vorher nochmals alle Postings zum Thema durchlesen *und* die Anleitungen zur Vitogate.

Ein einfacherer Weg kostet Geld, da Du dann Know-How für die Installation einkaufen musst und bei jeder Änderung erneut bezahlen wirst.

Gruß
Hartmut

[Chris A]

Hi!

Ich muss mir hier auchmal kurz den Kummer von der Seele schreiben:
Habe eine Vitodens 200 und ein Vitogate im Keller vom Heizi montiert bekommen. Der "Fachmann" von Viessmann ist gekommen um alles in Betrieb zu nehmen (ohne Laptop) und hat im Keller an der Therme herumgedrückt. Dann hat er mich an dem Display und den Einstellungen eingewiesen, und meinte dann das wars. Auf meine Frage was mit der Vitogate ist fragte er was das ist...
Nach meiner Erklärung (EIB/KNX, Bussystem usw) meinte er das er sich am LON nicht auskennt .
Nach neuerlicher Erklärung das EIB nicht LON ist, sagte er nur er hat da keine Schulung und wird sich melden.

Nach ein paar Tagen kam ein Anruf und folgende tolle Meldung: Die Therme wurde ordnungsgemäß in Betrieb genommen, für den ganzen EIB-Krempel ist der Elektriker zuständig, und nicht Viessmann.

Mein Ele hat sich gefreut!

Nach ein paar Tests in der ETS haben wir festgestellt, das das doch nur mit Viessmann gemeinsam geht, da diverse Einstellungen dem Elektriker einfach nicht bekannt sind: Regelung, Anlagennummer, Teilnehmernummer, ...

Jetzt diskutieren Heizungsbauer, Architekt, Elektriker und Viessmann-Techniker im Kreis wer für was zuständig ist.
Und ich sitze da, und wollte nur ein bischen über EIB meine Heizung steuern. Wenigstens ist es warm und das Wasser heiß

Ist das bei Euch auch so Chaotisch gelaufen??

[Office 2007]

Guten Morgen

vielen Dank für Eure Hilfe. Bis auf ein paar Kleinigkeiten funktioniert es gut.
Aber die werden wir in den nächsten Tagen auch noch bereinigen können.

Wolf-Reiner

[Office 2007]

Die Heizung funktioniert ohne Vitogate gut, allerdings haben wir den Außentemperaturfühler nicht aktiviert.

Im EIB-Baustein habe ich die Gruppenadressen der einzelnen Stellantriebe an den Heizungen ( In den einz. Zimmern) auf die Stellantriebe gelegt.
Daraus wird dann der Tagessollwert gebildet-habe ich es soweit richtig verstanden?

Dieser Tagessollwert wird per Vitogate an die Heizung übertragen, zeigt sich durch die Anzeige der externen Raumsolltemperatur.

Wenn die Raumsolltemperatur unter einer bestimmten Temperatur ist (ohne Vitogate 23°C) müsste die Heizung doch anfangen zu arbeiten.

W.-R.

[HartmutB]

Wenn ich jetzt an den Lichtschaltern die Raumtemperatur verändere höre ich zwar das sich die Stellantriebe an den Heizungen öffnen aber das ist auch die einzige Reaktion. Das heißt der Wert wird an die Heizung übertragen aber sie fängt nicht an zu arbeiten.

Sorry, aber da sind so viele Sachen in einem Topf gelandet und - ehrlich gesagt - ich glaube nicht, dass Du das komplette Thema richtig angehst bzw. vielleicht auch nicht richtig verstanden hast.

Du solltest auf jeden Fall einmal intensiv das Forum nach Heizungsthemen durchsuchen.
In Kürze: Die eigentliche Raumtemperaturregelung muss komplett ohne Vitogate gehen. Die Heizung muss wie jede andere (KNX-freie) Heizung funktionieren. Dann kommt die Vitogate mit der einen Möglichkeit, viele Werte und Zustände abzufragen (also letztlich nur informativ) und der anderen Möglichkeit, wenige Werte wie Vorlauftemperatur, Warmwassertemperatur, Ein- und Ausschalten von Heizung, Warmwasserbereitung usw. zu steuern. Es wird hier *nie* eine Kesselregelung über den KNX-Bus gemacht (mit was auch, hast Du einen Homeserver ?).

Und noch was: Wenn Du aus der IT bist (bin ich auch oder Makki), dann bedeutet das noch lange nicht, dass man mit dem KNX-Bus sofort auf Du-und-Du bist. Da muss man sich genauso reinarbeiten wie in andere Systeme oder Konzepte, da ist ein "Programmiererdenken" zum Teil sogar ziemlich hinderlich. Das geht / ging uns allen so. Und ich schätze mal, Dein Elektriker hat (wie die meisten) ein 97% normal / 3% KNX Installationsverhältnis. Und der Heizungsbauer hat zum esten Mal eine Busschnittstelle gesehen ...


Gruß
Hartmut

[Office 2007]

Und eine Bitte: Erzähl doch kurz was über Deinen Wissenstand KNX bzw. Heizung, damit wir uns alle ein wenig besser einschätzen können.

Hallo Guten Morgen

Wir sind ein Team: Ein Heizungsbauer, der nach der Auftragserteilung sagt das geht sowieso alles nicht und kostet auch nur Geld, ein Elektriker mit KNX/EIB-Ausbildung der langsam den Mut verliert weil er keinen Rat mehr weis und ich habe eine IT-Ausbildung, habe die Anlage gekauft und will das es geht.

Einen Achtungserfolg habe ich erzielt. An der Heizung wird jetzt die externe Raumsolltemperatur angezeigt. Das heißt ja wohl, dass eine Übergabe der Tagessolltemperatur vom Bus funktioniert.

Wenn ich jetzt an den Lichtschaltern die Raumtemperatur verändere höre ich zwar das sich die Stellantriebe an den Heizungen öffnen aber das ist auch die einzige Reaktion. Das heißt der Wert wird an die Heizung übertragen aber sie fängt nicht an zu arbeiten.

Gruß Wolf-Reiner

[HartmutB]

Vielen Dank erstmal für die privaten Nachrichten von Chris, Manuel und HartmutB. HartmutB hat völlig recht, dass es besser ist dieses Thema öffentlich zu dikutieren und nun nur zu:

Damit die anderen wissen, was bisher gelaufen ist, hier meine PN-Antwort an Office 2007:

Hallo Wolf-Reiner,
eigentlich sollten wir so was ja im Forum diskutieren, damit alle was davon haben bzw. einen Beitrag leisten können.

In Kürze: Die Vitogate ist m.E. nach ziemlich "buggy". Lesen ist OK, Schreiben+Lesen eines Datenpunktes ist schon etwas besonderes. Ich bin auch erst daran verzweifelt.

Meine Lösung:
- Geduld: Änderungen hin zur Therme brauchen ein bißchen Zeit, bis sie "ankommen"
- Wenn ein Wert gleichzeitig gelesen und geschrieben werden soll (also L- und S-Flag hat), dann funkioniert es nicht. Was geht, ist einen Datenpunkt mit L-Flag zu nehmen, einen weiteren mit S-Flag und beiden die gleiche Gruppenadresse zuzuweisen. Man verliert dann einen möglichen Datenpunkt, aber 32 sollten ja genug sein. Habe ich z.B. mit "A1: Warmwassersolltemperatur" so gemacht, damit ich den Wert lesen und setzen kann. Ich habe auch lange gesucht ...
- Die Menge der überhaupt beschreibbaren Datenpunkte ist überschaubar, leider geht ja noch nicht mal die Pumpensteuerung. Ich habe auch eine HO1, am besten die Doku der Vitogate ausdrucken und die änderbaren Datenpunkte bei der HO1 mit dem Textmarker markieren.


Versuch es einmal die den doppelten Datenpunkten und getrentem S- und L-Flag. Würde mich interessieren, ob es bei Dir auch geht.
Hast Du eigentlich mal bei Viessmann angerufen und gefragt (OK, meine Bemühungen waren ziemlich ergebnislos) ?

Alles weitere besser im Forum, denke ich.

Grüße
Hartmut

HartmutB's Vorschlag mit den doppelten Datenpunkten hatte ich auch schon versucht.

Und, was ist rumgekommen ? Welche Datenpunkte sind nicht verstellbar ?

Ein Mitarbeiter von Viessmann sagte mir bei einem Telefonat es müßte unbedingt ein Heizkreis mit Mischer sein - kann ich aus den Beschreibungen so nicht erkennen. Ich hatte bei dem Heizungsbauer eine EIB-Steuerungsfähige Heizung bestellt aber ...

Verstehe ich jetzt leider gar nicht mehr. Was betreibst Du denn momentan ?
Was willst Du eigenlich für Einstellungen an der Viessmann steuern ("low level"-Funktionen sind definitiv nicht ansteuerbar) ?



Und eine Bitte: Erzähl doch kurz was über Deinen Wissenstand KNX bzw. Heizung, damit wir uns alle ein wenig besser einschätzen können.

Und noch eine Vermutung: Nutzer einer Vitogate 200 sind meiner Meinung nach an einer Hand abzählbar. Es würde mich deshalb freuen, wenn hier jemand davon Beiträge machen würde...


Gruß
Hartmut

[Office 2007]

Anbindung Vitodens222-W mittels Vitogate 200

Vielen Dank erstmal für die privaten Nachrichten von Chris, Manuel und HartmutB. HartmutB hat völlig recht, dass es besser ist dieses Thema öffentlich zu dikutieren und nun nur zu:

Ich habe eine Vitodens 222-W, mit der Steuerung Vitotronic 200-HO1, incl. LON-Baustein mit Abschlusswiderständen, Vitogate 200 und EIB-Baustein installiert.
Problem:
Die Verbindung mit der ETS funktioniert insoweit gut dass ich alle Werte der Heizung abfragen kann, aber leider kann ich keine Parameter ändern. Also im ETS schon aber über den LON-Bus geht nichts an die Therme.

HartmutB's Vorschlag mit den doppelten Datenpunkten hatte ich auch schon versucht.

Ein Mitarbeiter von Viessmann sagte mir bei einem Telefonat es müßte unbedingt ein Heizkreis mit Mischer sein - kann ich aus den Beschreibungen so nicht erkennen. Ich hatte bei dem Heizungsbauer eine EIB-Steuerungsfähige Heizung bestellt aber ...

Grüße Wolf-Reiner

[Uwe!]

...total überfordert.


Das ist leider wahr! Aber man muss ihnen auch zugute halten, dass da in den letzten Jahren eine rasante Entwicklung stattgefunden hat, die doch recht "branchenfremd" ist und erst mal verdaut werden muss.

Meine Auto-Analogie passt noch mal: Früher gab es Auto-Meachaniker, heute braucht jeder Werkstatt ein paar gute Mechatroniker. Den Heizis fehlt noch der "Sanitroniker"

[DJGockel]

ist aber auch ein wenig Henne/Ei. Wenn'S keiner anbietet, kanns natürlich auch keiner kaufen.

so sehe ich das auch, ich würd mal sagen die meisten Heizungsbauer sind eh mit der modernen Heiztechnik total überfordert.

[Uwe!]

ist aber auch ein wenig Henne/Ei. Wenn'S keiner anbietet, kanns natürlich auch keiner kaufen. Und die wenigsten beim Sanitöter gemeldeten Kaufwünsche werden es bis zum Hersteller schaffen.
Vielleicht sollte eher eine "Automobil-Politik" versucht werden: In die Topmodelle allen Schnikschnak einbauen, damit es a) bekannt wird und b) man eine gewisse Mindestmenge davon verkaufen kann. Dadurch wird's langsam günstiger und im nächsten Jahr baut man's dann schon in die Mittelklasse mit ein....

[makki]

Ich frag jetzt mal ketzerisch: ist es nicht ein bisschen armselig für einen - ich glaube garnicht so kleinen - Heizungshersteller, wenn die Weiterentwicklung einzig von einer Diplomarbeit abhängt
Das Problem dürfte wie schon genannt sein, dass es einfach keinen Markt für gibt, aber vielleicht ändert sich das ja wenn der Ölpreis (/Gas/Pellets/...) nochmal 50% zulegt und es irgendwann richtig interessant wird, dass die Heizungsanlage nicht mit den (falschen) Defaultwerten von vor 10 Jahren ohne äussere Intelligenz-Einflüsse durchpullert

Makki

[HartmutB]

Wenn der Herr Viessmann kommt dann soll er wirklich die Vitogate in Betrieb nehmen, und die KOs am Bus verfügbar machen...
Ich erwarte da schon einen Techniker mit Laptop unterm Arm und ETS drauf!

Ich wünsch Dir das Beste, auch wenn ich es nicht glauben kann (->Pessimist).

Der Techniker baut Dir das LON-Modul in den Kessel, steckt die Leitung dran, fragt nach der Hutschiene für die Vitogate und Schluß. Mit ein bißchen Glück denkt er an die LON-Abschlußwiderstände und legt die 230V an die Vitogate (obwohl er das "eigentlich nicht darf" oder so). Bei nur einem Kessel / einer Vitogate gibt es sonst nichts an der Heizung einzustellen, ist Default. Wenn die Kommunikationslampe an der Vitogate leuchtet, dann geht er. Wetten ?

Die EIB-Parameter können sinnvoll nur in Deiner ETS und Deinem Projekt angelegt werden, da müssen ja die Adressen passen. Da glaube ich kaum, dass er eine ETS dabei hat oder an Deinem Projekt rumtippt. Wenn doch: Umso besser.


Ein Tipp noch bezüglich Heizung: Sichere Dir unbedingt die Service-Unterlagen zu allen Geräten (Kessel, ggf. Solarsteuerung, usw.). Die liegen den Geräten bei, aber werden gerne vom Installateur "konfisziert". Damit hast Du auch alle Service-Codes und kannst auch selbst Einstellungen an der Anlage machen, kommt mit der Zeit sicherlich.


Gruß
Hartmut

[DJGockel]

...Wenn der Herr Vissmann kommt...

also das bezweifel ich, dass mein Chef bei Dir auf die Baustelle kommt
achso nur der Richtigkeit wegen "Viessmann" schreibt man mit ie

[Chris A]

Nur "anschließen" oder wirklich mit KOs im Bus verfügbar machen ?

Hallo Hartmut!

Nach DIESER Baustelle bin ich hart im nehmen ...

Angeschlossen ist die Therme schon, aber noch mit einer "Standard-Steuerung" für Estrich ausheizen usw. Wenn der Herr Vissmann kommt dann soll er wirklich die Vitogate in Betrieb nehmen, und die KOs am Bus verfügbar machen...
Ich erwarte da schon einen Techniker mit Laptop unterm Arm und ETS drauf!

Mal sehen was die schicken!

Austausch wäre natürlich super - ich melde mich dann!