MDT Heizungsaktor - Zweipunktregelung statt PWM

[c0rtez]

Hallo zusammen,

ich verwende den Heizungsaktor AKH-0800.02. Irgendwie bin ich schon die ganze Zeit nicht so ganz zufrieden mit der Steuerung der Heizungen. Eingesetzt sind Wandheizkörper. Das Temperatursignal kommt von einem Jung Taster.

Ich arbeite mit einer recht einfachen Steuerung. Im Heizungsaktor wird der gewünschte Temperaturwert via Visu (Homeassistant) in die Gruppenadresse geschrieben. Der aktuelle Ist Wert kommt aus dem Taster.

Es ist nun aber so, dass teilweise trotz großem Temperaturunterschied (z.B. Sollwert 22 und Istwert 17) die Heizung oft kalt oder nur Lauwarm ist. Ich vermute, dass es an PWM liegt. In einem Raum fällt uns das jetzt besonders auf, hier merkt man das die Heizung gefühl ständig rauf und runter regelt, richtig schön warm wird sie aber nie.

Ich würde in diesem Raum nun gerne mal versuchen und PWM zu arbeiten, als mit Zweipunktregelung. Sollwert nicht erreicht = Stellventil zu 100% offen, Sollwert erreich = Stellventil zu 0% offen.

Aber ich finde gar keine Möglichtkeit das in der ETS umzustellen. Ich habe zwar eine Doku gefunden (da die direkt von MDT ist vermute ich das Verlinkungen ok sind: https://www.mdt.de/download/MDT_LSG_...funktionen.pdf ) aber bei mir gibt es die Einstellungen (z.B. Regelparameter auf Seite 3) nicht.

Hat jemand eine Idee?

[herrder4ringe]

Ich würde erst mal die Zykluszeit prüfen/anpassen

[Beleuchtfix]

Nimm die Einstellungen von Seite 4 und Betriebsart 1 Bit schaltend.
ich denke nicht, dass es an den PWM Einstellungen liegt, eher an anderen Einstellungen. Verbinde mal das Diagnoseobjekt mit der Einstellung „Senden bei Änderung“, vielleicht hast du kein zyklisches senden des Thermostats und ein Notprogramm von 0%.
Viel Erfolg, Florian

[bambam]

Ja, das Diagnose Objekt ist hilfreich, genauso wie der aktuelle Stellwert. Idealerweise loggst du den mal über einen Zeitraum von 1-2h. Der müsste bei 1-2K Unterschied auf jeden Fall bei 100% sein.

Vielleicht bist du auch nicht im Komfortbetrieb sondern im Standby o.ä. Es gibt auch ein Status KO für den aktuellen Sollwert. Hast du dir das mal angesehen?

[concept]

Ich vermute, dass es an PWM liegt

denke ich nicht. Beobachte den RTR auch hinsichtlich der Settings wie die Kollegen schon geschrieben haben.

[c0rtez]

Hey Leute,

danke schon mal für das Feedback. Bin leider gerade noch auf einer Dienstreise. Nehme mir das mal für Sonntag vor.
Da ich die ETS auf meinem Notebook mit habe, hier aber mal die Konfig. Vielleicht sieht ja jemand schon direkt was mein Problem sein könnte.
Ansonsten geht es Sonntag weiter :-) Dankeschön auf jeden Fall bis hier hin.

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[dreamy1]

Ändere mal das Heizsystem auf "Anpassung über Regelparameter", die 4K Proportionalbereich haben sich hier (bei FBH, dürfte ähnlich sein) als völlig unbrauchbar herausgestellt. 4K sind 100% Stellgröße, d.h. bei (gravierender) 2K Unterschreitung Unterschied Istwert-Sollwert ist die Stellgrößenänderung nur 50% obwohl man da eigentlich Vollgas braucht.

Ich hatte hier mit 1K/100min sehr gute Ergebnisse, Nachstellzeit muss man nochmal anschauen.

Voraussetzung ist aber ein gescheiter hydraulischer/thermisch Abgleich. Ich finde so 70-80% Stellgröße bei Soll=Ist und NAT ganz gut wenn eine ERR im Einsatz ist, dann hat man etwas (Aufheiz-)Regelreserve. Kann man aber auch auf 100% setzen (macht bei WP ggf. Sinn)...

Wenn bei Dir die Räume auch nach der Nachstellzeit plus längerer Wartezeit immer zu kühl sind (da müssten ja irgendwann die 100% Stellgröße erreicht werden), deutet das eher auf einen fehlenden hydraulischen/thermischen Abgleich hin. Das heißt, Heizkurve und Durchflüsse passen nicht zusammen.

[Beleuchtfix]

Was macht denn dein Taster beim Temperatursenden? Zyklisch in welcher Zeit? Ich würde mich nicht wundern, wenn der nur bei Änderung sendet, eventuell sogar nur jedes halbe Grad.
Gruß Florian

[dreamy1]

Ich würde mich nicht wundern, wenn der nur bei Änderung sendet, eventuell sogar nur jedes halbe Grad.

dass teilweise trotz großem Temperaturunterschied (z.B. Sollwert 22 und Istwert 17) die Heizung oft kalt oder nur Lauwarm ist.

Also da sollte der Taster sich hoffentlich zwischendurch mal mit einem neuen Wert gemeldet haben, aber checken was da eingestellt ist kann man das schon mal...

[mxcxpx]

Ändere mal das Heizsystem auf "Anpassung über Regelparameter", die 4K Proportionalbereich haben sich hier (bei FBH, dürfte ähnlich sein) als völlig unbrauchbar herausgestellt. 4K sind 100% Stellgröße, d.h. bei (gravierender) 2K Unterschreitung Unterschied Istwert-Sollwert ist die Stellgrößenänderung nur 50% obwohl man da eigentlich Vollgas braucht.

Ich hatte hier mit 1K/100min sehr gute Ergebnisse, Nachstellzeit muss man nochmal anschauen.

Voraussetzung ist aber ein gescheiter hydraulischer/thermisch Abgleich. Ich finde so 70-80% Stellgröße bei Soll=Ist und NAT ganz gut wenn eine ERR im Einsatz ist, dann hat man etwas (Aufheiz-)Regelreserve. Kann man aber auch auf 100% setzen (macht bei WP ggf. Sinn)...

Wenn bei Dir die Räume auch nach der Nachstellzeit plus längerer Wartezeit immer zu kühl sind (da müssten ja irgendwann die 100% Stellgröße erreicht werden), deutet das eher auf einen fehlenden hydraulischen/thermischen Abgleich hin. Das heißt, Heizkurve und Durchflüsse passen nicht zusammen.

das ist ein guter Hinweis mit 4K zu 2K oder sogar 1k Proportionalbereich - werde ich mal probieren
bei mir dauert es auch sehr lange bis die Böden wieder warm werden wenn mal die Sonne reingescheint hat.

---
zudem habe ich mir überlegt diese SALUS Stellantrieb THB23031 Ultra M30x1,5 stromlos geschlossen hydraulischer Abgleich

einzubauen welche direkt Vorlauf/Rücklauf Temperatursensoren haben und selber den Durchfluss regel. ich weiß nur nicht was ich im KNX-MDT Heizungsaktor dann einstellen soll.

[CaptainFuture]

Die Stellantriebe sehen aus wie der x-te Aufguss der Strawa EGO Stellantriebe. Mit KI! 👻
Was ich bisher gelesen habe, brauchst Du einen 230V Heizungsaktor mit 2-Punkt Regelung -- damit der Stellantrieb lange genug am Stück anbleibt.

Strawa hat eine Aktor-Kompatibilitätsliste.

[mxcxpx]

Die Stellantriebe sehen aus wie der x-te Aufguss der Strawa EGO Stellantriebe. Mit KI! 👻
Was ich bisher gelesen habe, brauchst Du einen 230V Heizungsaktor mit 2-Punkt Regelung -- damit der Stellantrieb lange genug am Stück anbleibt.

Strawa hat eine Aktor-Kompatibilitätsliste.

danke das hilft sehr weiter, ich teste das mal..

hast du es schon in Betrieb?

[CaptainFuture]

hast du es schon in Betrieb?

Nur damit beschäftigt -- die Hürde meine 24V Stellantriebe rauszuwerfen ist bisher zu hoch. Mich interessiert mehr, ob die Dinger bei einer WP nicht kontraproduktiv sind.

[hyman]

Jede Art von Einzelraumregelung ist bei einer Wärmepumpe kontraproduktiv, wenn die Vorlauftemperatur so hoch ist, dass Räume regelmäßig und massiv abgeregelt werden. Wenn aufgrund einer korrekt eingestellten Heizkurve (oder noch besser einer bedarfsorientiert geregelten Vorlauftemperatur) und korrektem hydraulischem und thermischem Abgleich sowieso fast nie einzelne Räume abgeregelt werden, dann kommt es auch nicht mehr so sehr drauf an, wie das abregeln genau gemacht wird.