KNX-Bus fällt regelmäßig komplett aus

[FrankAusNRW]

Die SV ist oftmals wirklich das Problem wenn ... ..! Mein letzter Post sollte Antwort für @FrankAusNRW sein.

Du vergisst den WAF

[WIZZKY]

Hallo zusammen,

erstmal vielen Dank für vielen Antworten. Alle Hinweise gehen ja Richtung Busspannungsversorgung.

Ein paar Rückmeldungen zu den Posts:
Die Glastaster werden über die Präsenzmelder entsprechend aktiviert, ziehen also nicht dauernd Saft.

Die aktuelle Busspannungsversorgung ist mit Diagnosefunktion, hier die Werte seit dem letzten Ausfall heute morgen:
- Spannung - min: 29,798 V, max: 30,105 V, akt: 29,962 V
- Stromwert - min: 206 mA, max: 428 mA, akt: 329 mA
- Busverkehr - min: 0 %, max: 100 %, akt: 11 %
- letzte Statusmeldung: Bus. max.
- Betriebstunden: 48.101h, d.h. 2.004 Tage, also 5,5 Jahre

Spannung bzw. Stromverbrauch außerhalb der eingebauten Diagnosefunktion kann ich leider selbst nicht messen, dafür fehlt mir das Equipment.

Das Hörmann-Interface werde ich morgen mal abklemmen, dachte aber, dass der Linienkoppler genau dazu da ist, um die anderen Linien auch vor Störungen zu schützen.

Ich habe nun mal eine Alarmierung der Überschreitung von Spannung, Stromwert und Busverkehr aktiviert, und bekomme nun tatsächlich alle 5 Minuten (und 8 oder 9 Sekunden ) einen Busalarm für 3 bis 4 Sekunden ... laut Handbuch wird der Alarm ausgelöst, wenn die Buslast über 60% liegt. Im Monitor kann ich aber zum Zeitpunkt der Meldung keine ungewöhnlich höhere Anzahl von Telegrammen sehen.
Ich glaube zwar nicht, dass das irgendwie mit dem Problem der Spannungsversorgung korreliert, habe aber aktuell auch keine Idee, warum hier alle 5 Minuten auf dem Bus mehr los sein sollte ...

Ich werde dann in den sauren Apfel beißen und mal ein neues Netzteil bestellen; laut Messung und Berechnung im KNX-Projekt ist da zwar noch Luft, aber das Thema Alterung und Anlaufstrom kann da sicherlich eine Rolle spielen; wobei das Problem zum ersten Mal vor vielleicht anderthalb Jahren aufgetreten ist, hätte erwartet, das die Komponenten schon etwas länger halten.

Wie wäre dann als Ersatz für das MDT STC-640.01 das nächst größere STC-960.01?

Viele Grüße
Thomas

[ertciy900]

Dann hast du die Dinge nicht unter Kontrolle 🤣

[DirtyHarry]

Ein Schluss auf der Außenlinie (oft durch Feuchtigkeit) zieht dir über den Linienkoppler die Innenlinie mit runter.

Möchtest du mal erklären, wie das funktioniert?
Durch einen Linienkoppler sind die beiden Linien galvanisch getrennt. Wie da die eine Linie die Andere spannungstechnisch beeinträchtigen soll, verstehe ich nicht...

[eib-eg]

Ok
kurze und knappe Aussage
mit dem Timberwolf würdest den Fehler schneller finden.

ich hoffe das meine Aussage und meine private Meinungen nicht wider gelöscht werden.

[tsb2001]

Ich werde dann in den sauren Apfel beißen und mal ein neues Netzteil bestellen;

Das Netzteil geht offensichtlich komplett aus. Und grundsätzlich setzt das ja erst mal alles zurück. Folglich sollte der Bus zumindest dann neu starten. Wenn der das aber nur macht, wenn Linien (und zwar egal welche) abgeklemmt werden, scheint es sich doch in die Richtung Netzteil zu bewegen. Denn mit größerer Last startet es nicht mehr (hab ich das so richtig verstanden?)
Eventuell setzt dann auch die Diagnose aus und zeichnet keine abweichenden Werte auf.

Daher würde ich auch mal auf das Netzteil tippen und es tauschen (ein Ersatz-Netzteil ist ohnehin immer hilfreich).
Falls das nicht hilft, könnte man darüber nachdenken, die Stränge mittels Linienkoppler als Verstärker galvanisch zu trennen. Dann wäre eine Eingrenzung der Abgänge der Verteilung möglich, denn entweder funktioniert der Bus vor dem Koppler oder hinter dem Koppler weiter, wenn eine Seite abstürzt. Das zweite Netzteil wäre ja dann schon da.

kurze und knappe Aussage
mit dem Timberwolf würdest den Fehler schneller finden.

Tausend Euro in die Hand nehmen, um was anzuschaffen, damit man einen Fehler eventuell diagnostizieren kann; ohne spätere Verwendung? Ist irgendwie so, als würde ich bei Bauchschmerzen ein eigenes Krankenhaus kaufen wollen…

[henfri]

Hast du die Möglichkeit, den Bus Monitor mal laufen zu lassen. Bis der Fehler Auftritt und das Log hochzuladen?

[eib-eg]

Ich kenne ein Gerät das diese datenaufzeichnung automatisch macht ohne Ets und im Fehlerfall sofort zur Analyse verwendet werden kann
leider darf das Gerät nicht genannt werden

dies ist meine private Meinung

[gbglace]

Georg.

natürlich darf man den TWS erwähnen, nur in dem speziellen Anwendungsfall hier ist es doch jetzt am Ziel vorbei dem User einen ausgewachsenen Logikserver zu empfehlen, um festzustellen was da adhoc in seiner Anlage schräg ist.

Da reicht auch erstmal der Laptop mit der ETS für drei Tage und ein wenig mehr provokantes Verhalten im Haushalt, um dem ganzen auf die Schliche zu kommen.


Alls allgemeiner Hinweis gilt natürlich, dass es Sinn macht ein Gerät in der Anlage zu haben, welches für Diagnosezwecke grundsätzlich ein Buslog aufzeichnet und auswertbar hält. Und ja da ist der TWS ein guter Server der das kann, mit vor allem sehr geringen Implementierungsaufwand einer solchen Aufzeichnung halt 0.

Aber man muss natürlich fair bleiben hier im Forum und erwähnen das es da mittlerweile nicht nur den TWS gibt der sowas kann. Mit etwas mehr Umständlichkeit in der Einrichtung und Auswertbarkeit wird die Liste an Optionen noch um einiges länger.

Wenn der TE hier mit dem Thema durch ist, sieht er die Vorteile eines stabilen längerfristigen Buslogs sicher auch mit anderen Augen und kommt dann womöglich auch über einen separaten Thread nochmal zu einer solchen Frage. Und an der Stelle kann man genauer über die Vorteiler solcher Systeme wie den TWS reden.

[Peterich]

Schau bitte mal, ob du beim Netzteil nicht aus Versehen die Reset-Funktion mit irgendetwas triggerst.

[MuckiLegden]

Moin,

Es ist doch wahrlich nicht das erste Mal, dass hier im Forum von MDT Netzteilen berichtet wird, die nach einigen Jahren Probleme mit dem Anlaufstrom bekommen. Also tauschen und gut ist.

[henfri]

Ich würde auch das netzteil tauschen, einfach weil es ein Schritt ist, der relativ einfach und kostengünstig geht.

Aber die oben genannten diagnosewerte sind ja äußerst überschaubar.
Und es geht hier ja auch gar nicht um den anlaufstrom, sondern während des Betriebes fällt die Anlage aus.

Auffallend finde ich viel mehr die hohe buslast.

Wenn es eine Möglichkeit gibt, mal ein langzeitlog zu machen, Wäre das noch ein Schritt, den man vor dem Tausch der spannungsversorgung machen kann

[eib-eg]

Tya
soll ich mich wiederholen
vermutlich nicht
das Gerät liefert das einfach alles mit

ist meine private Meinung
ich weis das das Teil was kostet und für den ein oder anderen überteuert sich anfühlt

aber in meinen Augen soll es jeder selber wissen was er kauft.

Ich gebe wie alle anderen „private“ Tipps ab ohne Hersteller Bindung auch wenn es so den Anschein macht

ich arbeite nicht mehr in dieser Firma
aber welcher Ex Mitarbeiter mat. trotzdem noch Hilfestellung für das Gerät

sollte sich dahingehend jeder mal „bevor“ er antwortet erst mal überlegen was ich damit meine ohne das ich jetzt das Gerät was ich meine nenne sonst ist es ja wider „Werbung“

und das ist ger Grund warum ich es nicht nenne

nicht das bei meinen Beiträgen wider was gelöscht wird

anscheinend darf man in diesem Forum nicht mehr das schreiben was man privat an Tips weitergeben möchte

es wird ja gleich auf negative gestellt sowie auf Werbung was diesem Forum nicht gesonnen ist gestellt bzw gelöscht !

Sorry für meine ungebrachte Wortwahl
aber anscheinend wird in diesem Forum nur das vertreten was die Hierarchie bevorzugt von Geräten.

zu Anfangszeiten dieses Forums war ich sehr angetan siehe Beiträge meiner Anfangszeit
aber inzwischen

ach ich hör lieber auf zu schreiben nicht das ich komplett gesperrt werde

positiv für das Forum ist und bleibt aber trotzdem in meinen Augen die informationsvielfalt was sonst kein anderes Forum hergibt
dafür Daumen hoch

[ididdi]

Vielleicht werden deine Beiträge wegen deiner Orthographie gelöscht? Ganz ehrlich, dein Beitrag ist nicht wirklich lesefreundlich aufgebaut. Satzzeichen dürfen verwendet werden, Groß und Kleinschreibung sollte man nicht nach Belieben einsetzen und die Leerzeilen machen das ganze nicht besser.

Aber zurück zum Thema. Wenn der TE das Netzteil getauscht hat, würde mich eine Rückmeldung freuen.

[eib-eg]

„Hallo zusammen,
da meine Form hier mehr diskutiert wird als die technische Lösung: Ich schreibe hier oft am Smartphone zwischen Tür und Angel, da steht der schnelle technische Tipp für mich über der perfekten Orthografie. Wer den Inhalt wegen ein paar fehlender Kommas nicht verstehen will, dem kann ich leider nicht helfen.
Zum Kern der Sache: Mein Hinweis auf das automatisierte Logging sollte lediglich eine Abkürzung zur Fehlersuche aufzeigen, die ohne Laptop-Dauerbetrieb auskommt. Ob man das nun mit dem Timberwolf Server oder einer anderen Lösung macht, bleibt jedem selbst überlassen – die Funktion an sich ist bei solchen sporadischen Fehlern einfach Gold wert.
Ich bin dann mal raus hier, viel Erfolg dem TE bei der Fehlersuche .“