MDT Präsenzmelder: Licht händisch per 1-Bit-Objekt schalten

[satand]

Hallo zusammen,

ich verzweifle etwas an der händischen Steuerung der Lichtkanäle mit MDT Präsenzmeldern (zB KP360). Grundsätzlich werden die Lichtkanäle vom PM vollautomatisch geschalten. Der simple Wunsch wäre nun, ganz einfach mit einem 1-Bit EIN/AUS die Lichtkanäle auch händisch ein/aus schalten zu können. Also den PM zu overrulen. Der PM würde dafür mit dem Objekt "externer Taster lang" etwas ganz brauchbares liefern:

image.png

Das Probem ist allerdings, dass der externe Taster lang mehr als zwei Zustände hat und sich daher mit einem 1-Bit-Objekt nicht bedienen lässt.

Da das Licht von einem GVS S3 händisch geschalten wird, und gleichzeitig die normale Licht- und Dimmfunktion zum Schalten genutzt werden soll, steht für das Einschalten des Lichts leider nur ein 1-Bit-Objekt zur Verfügung. Als Aktor sind Enertex Dimmsequenzer verbaut.

Mich wundert es, dass MDT diese doch sehr naheliegende und einfache Funktion nicht so recht abbildet. Habt ihr Ideen, wie man das umsetzen könnte?

Danke im Voraus!

[hjk]

Der Externe Taser lang wird mit einem 1Bit Objekt gesteuert, sinnvollerweise mit einer 2-Tastenbedienung. Dann klappt das.
Je nach Anforderung geht das auch mit Taster kurz. Wenn das Licht bereits eingeschaltet ist und ein weiteres Ein kommt, kann je nach Parametrierung, in den Handbetrieb geschaltet werden.

[satand]

Ja, aber eben nur mit 2 Tasten und das für jeden Lichtkanal, den man einzeln steuern möchte.

Es steht allerdings nur eine Taste mit 1 Bit zur Verfügung.

[hjk]

Wie soll das mit einer Eintastenbedienung denn funktionieren, wo Ein/Aus immer umschaltet. Das lässt sich so nicht implementieren.
Mit einer Eintastenbedieung könnte man aber eine Sperre auf Ein realisieren.

[satand]

Naja, wenn es ein "externer Taster ein/aus" Objekt geben würde, würde das schon funktionieren.

Die Frage wäre nun, wie man das nun vernünftig über Logikfunktionen vernünftig lösen könnte. Ein Einschalten ginge ja mit dem Sperre EIN Objek. Aber ich sehe wieder kein Sperre AUS Objekt.

[hjk]

Das geht eben nicht so einfach, da du 3 Schaltzustände hast und zwischen denen schalten möchtest. Du kannst auch das Zwangsobjkt benutzen. Das kann alle drei Zustände.

Du musst mal definieren, wann was genau passieren soll und wie man wieder auf Automatik zurückkommt.

[satand]

Es würde reichen, wenn nach dem händischen ein/aus einfach wieder nach einer gewissen Rückfallzeit der Automatikmodus aktiv ist.

Alternativ hätte ich bei den S3 Funktionen noch eine generelle Taste, um den PM zu sperren. Hilft das bei der ganzen Sache weiter?

[hjk]

Dann ist das doch ganz einfach, Eintastenfunktion die schalte um zwischen Zwang Ein und Zwang Aus über das Zwangsobjekt. Rückfall nur nach Ablauf der Rückfallzeit.
Ob du mit so einer Bedieung glücklich wirst, musst du sehen. Am Ende läuft es wieder auf eine Zweitastenfunktion raus. Nur dann funktioniert eine gescheite Bedienung.
Oder du verzichtest aus Hand/Zwang Aus.

Eigentlich gehört der Post auch eher ins Einsteigerforum.

[satand]

Da komme ich jetzt nicht mit. Die Sperrfunktion am S3 wäre grundsätzlich auch nur 1-Bit, da der S3 sonst den Status nicht darstellt. Du meinst, dass die Sperrtaste am S3 mit 2-Bit die Zwangsführung schaltet, oder? Wie schalte ich in dem Fall dann den jeweiligen Lichtkanal ein/aus? Direkt über den Aktor? Dann bräuche ich eigentlich eine Logik, die bei händischem Einschalten die Zwangsführung aktiviert, oder?

[hjk]

Ob der GVS das kann, kann ich dir nicht sagen. Der PM kann es jedenfalls. Dann muss vielleicht eine Logik dazwischen.

[satand]

Das kann ich am S3 schon abbilden:

image.png

Das Problem ist nur, dass ich dann eben für jeden Lichtkanal zwei Tasten benötige. In einem Raum mit 2 Präsenzmeldern, mit denen 6 verschiedene Lichtkanäle gesteuert werden, wird das schwierig.

Ein weiteres Problem ist, dass ich über den S3 bei dieser Wert-Senden-Funktion keinen Status habe. Das heißt, ich bräuchte eigentlich 3 Funktionen pro Lichtkanal. 1. für Dimmen, 2. für Zwangsführung, 3. für Status. Und das für bis zu 6 Lichtkanäle

[Fidelis]

Das heißt, ich bräuchte eigentlich

Das heißt du solltest dir eigentlich erstmal darüber klar werden, was du erreichen möchtest. Mit gefühlt jedem deiner Posts ändert sich die Aufgabenstellung und das Problem wird immer größer. Wenn es so viele Lichtkanäle sind, die einzeln behandelt werden sollen, wäre es dann nicht einfacher zum Beispiel mit Szenen zu arbeiten?

[satand]

Fidelis
Mir ist klar, was ich erreichen möchte: Die Lichtkanäle einzeln händisch schalten und dies möglichst praktikabel auf dem GVS S3 abbilden. Im Zuge der Lösungsvorschläge, die dankenswerterweise von hjk kamen, haben sich allerdings immer wieder neue Probleme aufgezeigt.

Wenn es einfach wäre, hätte ich den Thread auch nicht eröffnet. Ich probiere nun schon seit einigen Wochen herum.

Szenen hatte ich auch probiert. Das Problem ist, dass die Szenen-Funktion am S3 meiner Meinung auch nicht gut gelöst ist. Ich kann nur EINEN Wert für die Szene senden. Sonst nichts Wenn ich mehrere Werte über eine Taste/Funktion senden möchte, muss ich die obig dargestellte Werte-Senden-Funktion nutzen, und habe wieder keine Möglichkeit zur Statusrückmeldung.

[Fidelis]

Ich kann nur EINEN Wert für die Szene senden.

Ja, das ist so gewollt im KNX - 1 Szene = 1 Nummer. Anders wäre es eine Telegrammschleuder à la X1.

Mir ist klar, was ich erreichen möchte: Die Lichtkanäle einzeln händisch schalten und dies möglichst praktikabel auf dem GVS S3 abbilden

Nachdem ich das hier noch mal komplett gelesen habe und auch deinen Post im GVS-Thread, glaube ich so langsam zu verstehen, was du möchtest bzw. wo das Problem liegt. Möchtest du "nur" auf dem S3 mehrere Tasten haben, die jeweils den negierten Licht-Status senden? Also "wenn Licht an, sende 0" und "wenn Licht aus, sende 1"?

[satand]

Nachdem ich das hier noch mal komplett gelesen habe und auch deinen Post im GVS-Thread, glaube ich so langsam zu verstehen, was du möchtest bzw. wo das Problem liegt. Möchtest du "nur" auf dem S3 mehrere Tasten haben, die jeweils den negierten Licht-Status senden? Also "wenn Licht an, sende 0" und "wenn Licht aus, sende 1"?

Nicht ganz, ich möchte das Licht "einfach" händisch steuern können mit dem S3 und dem MDT PM.

Grundsätzlich erfolgt die Lichtsteuerung im Haus über PM. Dazu sind 32 MDT PM verbaut, die um die 70 Lichtkanäle steuern. Es gibt jedoch immer wieder Situationen, in denen man die automatische Lichtsteuerung nicht möchte oder diese nicht funktioniert. Für ersteres wäre ein klassisches Beispiel, dass man in den Schlafzimmern die PM auf Zwang Aus setzen muss, damit das Licht nicht Nachts angeht oder man möchte eine bestimmte Lichtquelle mal nicht, da einen diese gerade blenden würde. Zweiteres Thema tritt auf, wenn man sich wenig bewegt. Selbst wenn ich die Nachlaufzeit auf 15 Minuten stelle, beim Lesen geht dennoch das Licht aus. Trotz Präsenzerkennung auf Stufe 10 und ganz nahe am PM.

Nun würde ich gerne die Lichtquellen einzeln schalten und auch dimmen und damit die PM overrulen können. Schwierig wird das allerdings mit den Darstellungsmöglichkeiten am S3. Der MDT Glastaster dürfte hier beispielsweise viel flexibler sein. Es würde schon funktionieren, dass ich für jede Lichtquelle eine Dimmfunktion anlege und daneben eine Werte-Funktion für die Zwangsführung. Bei vielen Lichtquellen im Raum, die ich einzeln schalten/dimmen möchte, werden das jedoch sehr viele Funktionstasten und der S3 geht über.

Noch dazu ist die Zwangsführung ohne Statusrückmeldung schwierig: Ich gehe in den Raum und der PM dreht das Licht automatisch an. Wenn ich nun auf die Zwangsführungstaste drücke, passiert mal nichts, da das erste Drücken Zwang EIN ist. Erst mit einem zweiten Drücken schaltet sich das Licht aus.

Ich hoffe, das erklärt das Problem etwas besser