Störungsmeldungen - FI & LS

[uliw]

Hallo,

hat von Euch jemand Meldung von ausgelösten FI bzw LS Schaltern über KNX umgesetzt?

Ich überlege mit Hilfsschaltern an Binäreingängen Abschaltungen zu erkennen, da bei vielen FIs und LS die Abschaltung nicht unbedingt gleich auffällt. Die Fragen ist vor allem wie man das vernünftig anzeigt. Vielleicht habt Ihr ja ein paar Ideen.

Grüsse,
Uli

[BadSmiley]

An ABB LS kann man Hilfskontakte anbauen, wirst du pro LS jedoch einen brauchen. Das wäre dann der "Hilfsschalter S2C - H6R", diesen könntest du auf einen Binäreingang legen.

Evtl. geht das auch mit der Stromerkennung von Aktoren..

Edit: geht laut ABB auch mit FIs.. siehe: http://www.niederspannungskatalog.de...203.pdf#page=8

[uliw]

An ABB LS kann man Hilfskontakte anbauen, wirst du pro LS jedoch einen brauchen. Das wäre dann der "Hilfsschalter S2C - H6R", diesen könntest du auf einen Binäreingang legen.

Das ist klar. Die Frage ist, ob das jemand schon mal gemacht hat und wie man die Abschaltung anzeigt.

Grüsse,
Uli

[Gast]

habe ich umgesetzt, funzt einwandfrei.
Umsetzung über Binärkontakt 220 V (L u J oder ABB) getrennte Potentiale!
Visulaierung - Mail - Anruf - kein Thema

Hilfsschalter von ABB für ABB FI ist toll und sehr teuer. Einzusetzen in sensible Bereiche. Er bringt einen FI nach der Auslösung 3 mal wieder in Pos. und löst dann einen Alarm aus.

[dreamy1]

Rein interessehalber: was überwacht Ihr denn damit?

Und noch eine Frage: wie fängt man denn einen Stromausfall (EVU-seitig) ab, würde es dann nicht Alarmmeldungen hageln oder habt Ihr da noch eine Logik drin, die die drei Phasen eingangsseitig überwacht?

[DB9WV]

Is doch der Strom weg!

Habe bei mir das auch so gelöst, wie der Kollege aus Bammmberch!

Habe nach der Sicherung eine Ader auf den Binäreingang geklemmt für:

KNX, Heizung, WWZ-Pumpe, EDV, Funk, Kühlschrank, RCD, Bewässerungssteuerung.

Da die auf alle 3 Phasen aufgeteilt sind, habe ich die UND verknüpft als Netzspannungsausfall Verteiler X.

mfg Daniel

[dreamy1]

Das leuchtet ein, danke für die Info!

Ich bin davon ausgegangen, dass die IT per USV abgesichert ist und der KNX nach Stromausfall noch ein paar Halbwellen länger läuft und die Meldungen absetzt.

[mig]

@redstar

stimmt nicht ganz, es gibt günstige normale Hilfskontakte als Öffner / Schliesser oder Wechsler zeigen nur die Lage des Hebels am FI/LS an und können auch an normalen FI oder Automaten angebaut werden. Gibts auch von Siemens:
eibmarkt.com - Fehlersignalschalter 1S+1Ö f.LS 5ST3020

dann könnte man auch alle Öffner in Reihe schalten, dazu noch den Hilfsschalter vom Überspannungsschutz und man hat eine Sammelmeldung, denn zum Einschalten muss ich eh an den Schrank gehen.

Die Automatischen Schalter die 3x wieder einschalten wären ja für diesen Zweck völlig überdimensioniert.

Gruß Jürgen

[DB9WV]

@mig: Ich denke Redstar meint den RCD der sich widereinschaltet...
Deine Lösung ist natürlich richtig nur kannst du da nicht unterscheiden ob ich gleich an den Verteiler muss (Kühlschrank aus, Bier wird warm) oder ob NUR die WWZ-Pumpe nicht geht und deine Frau kalt duscht...

Das "dumme" an den Hilfskontakten ist, dass man dann auch noch eine andere Phasenschiene braucht und du dann auch noch mehr Platz in der UV verlierst

Die meisten Hersteller von LS haben jetzt die Abgänge mit 2 Klemmpunkten, da kann man schön abgreifen und auf den Binäreingang fahren.

@dreamy: Die KNX-Spannungsversorgung braucht, wenn nur wenige TLn, 2-3s da kann man noch mal schnell ein Telegramm senden. Wenn die aber mit 64 TLn voll ist, geht ruckzuck das Licht aus. Eine USV hab ich z.b. nicht, da ich nichts wichtiges hab was gehen "MUSS".

mfg Daniel

[EPIX]

wenn man "normale" Hilfsschalter einsetzt ergibt sich die Konsequenz, dass man "blind" ist sobald ein LS oder FI absichtlich ausgeschaltet wird....

Daher gibt es HS mit "Ausgelöst" Kontakt um hier eine Unterscheidung zum "Ausgeschaltet"-Status zu gewährleisten...

Im Heimbereich ist's OK im gewerblichen Anwendungsfall bin ich kein Freund dieser Spar-Sicherheit: für wichtige Stromkreise -einzeln erfassen, den Rest vergessen

[Gast]

@redstar

stimmt nicht ganz, es gibt günstige normale Hilfskontakte als Öffner / Schliesser oder Wechsler zeigen nur die Lage des Hebels am FI/LS an und können auch an normalen FI oder Automaten angebaut werden.
Gruß Jürgen

Jürgen, stimmt doch! Es führen viele Wege nach Rom und den von Dir angestrebten Weg hatte ich uach mal vor. Nur dieses Spielzeug pro FI "erschlage" ich mit einem Binärkontakt 220 V, wie vorstehend beschrieben. Mit dem L u J kann ich 9 Stück abbilden.

Und der Motor siehst so aus:

[DB9WV]

@redstar: Ich mach mir Gedanken... wie oft fliegt denn der RCD raus?

mfg Daniel

[Gast]

Keine Gedanken machen, das Foto stammt aus einer Teststrecke.

[DB9WV]

Erzähl mal. Hab das noch nie einsetzten dürfen...

mfg Daniel

[mig]

Jürgen, stimmt doch! Es führen viele Wege nach Rom und den von Dir angestrebten Weg hatte ich uach mal vor. Nur dieses Spielzeug pro FI "erschlage" ich mit einem Binärkontakt 220 V, wie vorstehend beschrieben. Mit dem L u J kann ich 9 Stück abbilden.

Und der Motor siehst so aus:

Da hast Du natürlich Recht, da in der Frage nicht auf die Nutzung eingegangen wurde habe ich einfach mal die für mich denkbar kleinste Lösung vorgestellt.
Sicher muss man abwägen für welchen Zweck (EFH oder Krankenhaus) man was, wie schnell und wie detailiert abgebildet haben will.

Gruß Jürgen