Wenn dies dein erster Besuch hier ist, lies bitte zuerst die Hilfe - Häufig gestellte Fragen durch. Du musst dich vermutlich registrieren, bevor du Beiträge verfassen kannst. Klicke oben auf 'Registrieren', um den Registrierungsprozess zu starten. Du kannst auch jetzt schon Beiträge lesen. Suche dir einfach das Forum aus, das dich am meisten interessiert.
Wenn du die Sensoren direkt an eine TS anschließt hast du keine galvanische Trennung zum Bus. Sollte einem nur bewusst sein.
Die Frage nicht falsch verstehen, aber warum sollte eine galv. Trennung notwendig sein?
Touch-Sensoren sind doch immer "hinter" einem Objekt wie einer Fliese.
Und was wäre der Unterschied für das Tasterinterface, ob eine mechanischer Schalter oder ein Touch-Sensor angeschlossen wird? Die mech. Taster werden doch auch selten noch zusätzlich galv. getrennt an einem normalen Tasterinterface?
Der MT0.2 wird in der Industrie verwendet, wird also aktuell noch gefertigt, allerdings nur noch als N-Variante (also genau die die vermutlich beim MDT-Tastinterface funktionieren sollte). Aktuell wartet Herr Dickfeld auf eine grössere Lieferung aus der Fertigung. Derzeit wird bereits die nächste Bestellung vorbereitet.
Wenn du die Sensoren direkt an eine TS anschließt hast du keine galvanische Trennung zum Bus. Sollte einem nur bewusst sein.
Ernsthaft? Du musst nur auf den Link klicken, da siehst du seine Platine und seine zugehörige Elektronik. Beides neu konstruiert.
Man sieht Gehäuse und (bis auf eine Lötbrücke?) vergossene Elektronik. Es ist aus dem Bild nicht ersichtlich, dass es sich nicht um eine Neuauflage seiner ersten Platinen mit Optokoppler und Edisen-Sensoren handelt.
Edisen ist offenbar Geschichte
Ist es (noch) nicht.
Habe soeben mit Herrn Dickfeld von Edisen telefoniert. Er war sehr freundlich und auch sehr auskunftsfreudig! Solche Mitarbeiter würde ich mir beim Support von manch einer anderen Firma wünschen! Ganz dickes Lob dafür!
Koax-Sensoren werden nicht mehr hergestellt, weil nur ganz wenige Kunden das Konzept verstanden haben.
Sein Vorschlag war, auf einen MT0.2 eine Folie 27x27 mm^2 (Kupfer, Alu oder Messing) aufzukleben und daran einen 0.2mm Kupferlackdraht (zB Fädeldraht) anlöten. Diesen Draht durch einen dünnen Silikonschlauch (Durchmesser etwa wie die dünnen Trinkhalme) ziehen (das ergibt sozusagen eine Koax-Leitung ohne Mantel). Wichtig ist, dass der Kupferlackdraht weitestgehend von Luft umgeben ist. Das kann man durchaus einen Meter oder auch weiter ziehen. Am anderen Ende wieder Kupferfläche (von deren Grösse hängt Rechweite ab) anlöten. Diese Fläche dann mit Neutral-Silikon auf die Fliese kleben. Auch Rückseite mit Neutral-Silikon "versiegeln" damit das Metall keinen Kontakt zum Kleber bekommen kann. Wichtig ist, das die Kupferfläche weder mit Fliese noch mit Kleber Kontakt hat.
Koax-Leitung würde er nicht nehmen, weil der MT0.2 keine Möglichkeit hat die Kapazität des Koax zu kompensieren.
Die technischen Daten des MT0.2 sehen anders aus als beim MT0.5. Reichweite bis zu 4cm. Der geht sogar bis 5uA runter, allerdings nur wenn man unter 7V bleibt. Oberhalb der 7V geht es allerdings deutlich nach oben (intern ist eine Z-Diode drin). Da muss die RC-Lösung von oben noch angepasst werden. Ohne jetzt intensiv darüber nachgedacht zu haben würde ich bei der RC-Kombination irgendwo bei 4.7MOhm/10nF einsteigen. Das werde ich mir aber erst näher anschauen wenn ich die Dinger in der Hand halte.
Der MT0.2 wird in der Industrie verwendet, wird also aktuell noch gefertigt, allerdings nur noch als N-Variante (also genau die die vermutlich beim MDT-Tastinterface funktionieren sollte). Aktuell wartet Herr Dickfeld auf eine grössere Lieferung aus der Fertigung. Derzeit wird bereits die nächste Bestellung vorbereitet.
Solange die Sensoren verfügbar sind ist er gerne bereit die auch in kleineren Stückzahlen zu versenden. 25eur zzgl MwSt und Verpackung.
Bestellen kann man nur per email direkt bei erich.dickfeld at edisen.de
BTW: Herr Dickfeld hat mir erlaubt, diese Informationen weiterzugeben.
BTW1: Falls sich in diesen Informationen Fehler eingeschlichen haben sollten, dann ist das alleine meine Schuld. Herr Dickfeld hat sehr zügig gesprochen und ich wollte ihn auch nicht durch viele Rückfragen nerven..
der Threadtitel lautet "Kapazitive Touchsensoren hinter Fliesen"
Genau!
Elektronik unter den Fliesen will ich nicht haben. Schon gar nicht wenn diese nicht vollständig vergossen ist. Die saubere Lösung ist die mit dem Koax! YMMV!
Ich gehe jetzt erst einmal eine Bestellung aufgeben.
Und ansonsten alle Beiträge lesen nicht nur die letzten 5.
Ich hatte das Glück ein paar Edisen Sensoren und die ursprünglichen Platinen nutzen zu können. Jetzt bin ich froh hier eine neue Alternative für ein paar mehr Projekte zu haben.
Dass hier ein anderer Sensor verwendet wird, wird mit keinem Wort erwähnt.
Und da ets3-user auf den 30 davorliegenden Seiten ebenfalls Platinen für den Anschluss der Edisen-Sensoren angeboten hat, liegt der Schluss nahe, dass es sich hierbei um eine ebensolche Platine für den Anschluss der Edisen-Sensoren handelt.
Wenn man schon einen Thread kapert, dann wäre es schön wenn das auch entsprechend klargemacht wird.😉
@ets3-user: welchen Sensor verwendet Deine Platine?
Wenn diese Angaben stimmen, dann sollten sowohl die HV als auch die LV mit dem in #495 genanntem RC-Glied funktionieren.
Wenn ich dann noch auf Seite 6 des technischen Handbuches der MDT Tastinterfaces schaue, dann sehe ich da eine gemeinsame Kathode. Da vermute ich, dass diese Kathode direkt an der schwarzen KNX-Klemme hängt[1].
Wenn diese Vermutung stimmt, dann bedeutet das, dass man den Ausgang eines N-Sensors (open Drain) direkt mit dem Eingang eines MDT BE-0x001.02 verbinden kann. Selbst der benötigte Pullup muss ja schon im Tasterinterface enthalten sein.
Ohne Relais, ohne Optokoppler, ohne Platine, ohne irgendwasdazwischen. Einfach nur RC-Glied für die Spannungsversorgung und gut ist. Dieses RC-Glied fliegend aufzubauen ist geradezu trivial: drei Wago221 und der Bär ist geschält[2].
Das ist freilich erst einmal alles nur graue Theorie und (mangels Sensor) nicht getestet. Es würde mich aber stark wundern, wenn das nicht funktioniert. Ggf muss man beim RC-Glied noch etwas optimieren.
Zwei Fragen bleiben aber:
1. Wo findet man eine Auflistung der verfügbaren Varianten? Mir wäre die Variante mit Koax wesentlich lieber. Eine Auflistung der Reichweiten konnte ich auf die Schnelle auch nicht finden.
2. Wo kann man diese Sensoren (in Deutschland) beziehen? Der Shop sheint nicht zu funktionieren?
[1] Kein Entwickler würde das freiwillig anders machen. Ein Grund das anders zu machen könnte zB sein, dass die Eingänge gemultiplext sind. Abbildungen 4 bis 6 deuten aber an, dass die Eingänge intern verbunden sind und somit kein Multiplexing stattfindet.
[2] Schön ist das dann nicht unbedingt. Das ist aber eine andere Frage.
Zuletzt geändert von derneugierige; 01.04.2021, 09:58.
Weiss jemand den aktuellen Stand? Was ist aktuell noch lieferbar? Was wird in (naher?) Zukunft evtl wieder lieferbar sein?
So viel ich weiß gibt es keinen Nachfolger für die Firma, in diesem Thread kannst du was darüber lesen. Der Thread ist schon über 2 Jahre alt und der Stand wohl immer noch der gleiche. Also ob sich da noch was tut ist wohl fraglich...
Vielleicht sollte man die Kirche aber auch mal im Dorf lassen.
Die Platine von ets3-user kenne ich nicht.
Aber der nackte Sensor kommt AFAIR mit einem Betriebsstrom von lächerlichen 25uA bei einer Betriebsspannung von 4...40V daher.
Da hätte ich überhaupt keine Bedenken diesen über ein RC-Glied (zB 470kOhm und 100nF) direkt aus der KNX-Leitung zu versorgen.
Wenn sich eine Spinne in einer Gerätedose einnistet und einen Faden auf die KNX-Leitung fallen lässt, dann hat das schon grössere Rückwirkungen als diese (illegale) Schaltung. Ganz abgesehen davon, dass die KNX-Leitung selbst alles andere als eine "ideale Leitung" darstellt.
Danke für die Erklärung, das hatte ich nicht auf dem Schirm.
Habe die Außenlinie bisher immer nur mit dem Thema Sicherheit in Verbindung gebracht und daher sogar für vernachlässigbar gehalten.
So sieht es natürlich ganz anders aus, danke
Wir verarbeiten personenbezogene Daten über die Nutzer unserer Website mithilfe von Cookies und anderen Technologien, um unsere Dienste bereitzustellen. Weitere Informationen findest Du in unserer Datenschutzerklärung.
Indem Du unten auf "ICH stimme zu" klickst, stimmst Du unserer Datenschutzerklärung und unseren persönlichen Datenverarbeitungs- und Cookie-Praktiken zu, wie darin beschrieben. Du erkennst außerdem an, dass dieses Forum möglicherweise außerhalb Deines Landes gehostet wird und bist damit einverstanden, dass Deine Daten in dem Land, in dem dieses Forum gehostet wird, gesammelt, gespeichert und verarbeitet werden.
Einen Kommentar schreiben: