ETS5 und Schnittstellen

[BadSmiley]

lustig ist eigentlich nur.. das "einlenken" von Enertegus von Enertex bei ihrer Schnittstelle belegt eigentlich nur was Jan geschrieben hat.

[Klaus Gütter]

Hallo Alexander,

Es ist ein ETS4.

Welche genau?

Wie kann ich meine Falcon Version herausfinden?

In Program Files (x86)\Common Files\EIBA sc\Falcon die Eigenschaften der Falcon.exe aufrufen.[/QUOTE]

Gruß, Klaus

[asc570]

Bescheide Frage(n) zum Firmware-Update 1.026 für KNX Router von Enertex:

a. wenn ich die Enertex KNX-Update.exe (v1.005) starte erhalte ich ein Popup mit dem Error
"Falcon Runtime 2.1 must be installted".

b. wenn ich das install file im gleichen folder (FalconRuntime.msi) starte erhalt ich den Error:
"Your operating system is not supported by KNX stsC Flacon Runtime v2.1. Install terminated"

Der Rechner läuft mit Win 8.1 64bit.
Es ist ein ETS4 und ein aktuelles ETS5 (v5.0.2) installiert.

- Wie kann ich meine Falcon Version herausfinden?
- Wie kann ich den Firmware-Update aufspielen?

Danke für den schnellen fix von Enertex (wenns denn klappt)!

Und auch danke an @Elwedritsche für die Hintergrundinformationen!!

Das Niveau der Diskussion hat in diesem Thread leider einen unrühmlichen Tiefpunkt erreicht. Das ist um so bedauerlicher, weil die Beteiligten ja durchaus sachkundig und im IT Bereich tätig sind.
In wie weit Herr Kessler den Final release der ETS5 zu verantworten hat kann doch nun wirklich nicht Gegenstand der Diskussion sein.
Mir ist es peinlich solche Vorwürfe hier im Forum zu lesen...

Gruß,
Alexander

[StefanW]

Wer ohne Fehler ist, werfe den ersten Stein.

Eigentlich sollten wir aus dem Zeitalter heraus sein, in dem man den Überbringer schlechter Nachrichten geköpft hat.

Herr Kessler hat sich umgehend nach Bekanntwerden von Problemen interessiert gezeigt und sich mit großer Fachkunde während seines Urlaubes um eine erste und äußerst sachliche Analyse übergebener Traces gekümmert.

So wie ich das sehe ist Herr Kessler Angestellter bei dem Unternehmer das Auftragnehmer der Konnex ist. Er mag für die Qualität der Software gemäß Beauftragung verantwortlich sein, aber bestimmt nicht für die Qualität der Auftragserteilung, ganz sicher nicht für den Standard und dessen Interpretierbarkeit, noch für die Durchführung von Zertifizierungen und am allerwenigsten für die Qualität der Produkte selbst. Letzteres ist ganz klar in der Verantwortung der Hersteller und nicht der Konnex oder der Zertifizierungsstellen. Jeder Test hat seine Leistungen aber auch Grenzen.

Es war völlig unnötig Herrn Kessler gleich teuflische Icons wegen eines Vorschlages (Kompatibilitätslisten) um die Ohren zu hauen, man darf auch durchaus einfach und höflich nein sagen. Immerhin hat der Mann sich ordentlich bemüht.

So nimmt es auch nicht wunder, dass sich niemand anders bemüht seitens der Konnex und Co hier im Forum, weil je mehr man in diesem Haifischbecken mitteilt, um so mehr Wadelbeißer finden sich ein, die alles viel besser können und besser machen würden und dafür drastische Worte finden, die der Sache nicht gerecht werden.

Wer ohne Fehler ist, werfe den ersten Stein.

In diesem Sinne bitte ich alle beteiligten sich mal Gedanken zu machen über das Miteinander im allgemeinen und insbesondere mit Verantwortlichen im speziellen.

Hat das Forum wirklich etwas davon, wenn sich die Experten zurückziehen oder gar nicht erst kommen, weil einzelne meinen diese schlecht behandeln zu müssen?

Ich finde den Umgang mit Herrn Kessler unangemessen und seinen Abschied hier sehr bedauerlich. Ich schäme mich dafür, wie mit ihm umgegangen wurde!

Stefan

[coliflower]

Was ist der USP von KNX ?
Ja richtig,
viele verschiedene Hersteller möglich ...
kompatible Geräte …
zertifizierte Geräte …
kompatible FW …
kompatible ETS …
und ein Weltstandard.

[Uwe!]

wohl vergessen....

Im ZIP ist aber 1.030 drin und damit klappt es auch wirklich mit der ETS5

[MatthiasS]

Wieso steht auf der HP 1.026?

[enertegus]

Unsere Router und Schnittstellen laufen nun mit der ETS5 mit dem FW Update 1.030 (https://knx-user-forum.de/eibpc/3012...-v1-030-a.html).

[MatthiasS]

Eine KNX-USB-Schnittstelle nehmen....

[Robosoc]

Ich melde mich als einer der Betroffenen. Ich baue zur Zeit ein kleines Mehrfamilienhaus und ich habe mich entschlossen KNX-Technik einzusetzen (im Übrigen zusammen mit DALI und 1-WIRE). Viele KNX-Produkte sind schon gekauft (diverse Aktoren, Schalter, Heizungsaktoren, Jalousieaktoren, Displays, Gateways...

Nun habe ich mich Anfang letzte Woche einmal hingesetz und wollte die ersten Anfänge mit einer gerade nagelneuen Lite-Lizenz starten. Ich habe drei lange Nächte damit verbracht alles Mögliche auszuprobieren. Ich habe in der Regel keine zwei Linken Hände bei technischen Themen, bin aber auch kein Experte und habe die ganze Zeit gedacht ich hätte eine Kleinigkeit übersehen. In der dritten Nacht habe ich dann angefangen im Netz nach Unterstützung zu suchen und bin recht schnell auf dieses Forum gestoßen.

DANKE an alle, die hier mit gepostet haben, somit weiß ich zumindest schon einmal, dass ich nichts falsch gemacht habe.

ABER: Was soll ich jetzt machen. Wie nehme ich mein Projekt in Betrieb? Bis vor kurzen gab es noch Angebote der Konnex für die ETS4 (wer die kauft, bekommt kostenlos die Version 5 ausgeliefert...oder so ähnlich). Jetzt habe ich soetwas nicht mehr gefunden. an eine ETS3-Version komme ich noch ran, aber ich habe Produkte (wie z.B. Inzennio Z41) die laut Hersteller erst ab ETS4 nutzbar sind.

Ich habe eigentlich beabsichtigt mein Wiregate als IP - KNX Gateway für die ETS-Programmierung zu nutzen. So wie ich diesen Thread verstanden habe, ist es eher unwahrscheinlich, dass diese Konstellation in absehbarer Zeit zum sicheren Betrieb mit der ETS5 führt. Mir würde es daher sehr helfen, wenn ich wüsste welche Hardwarekonstellation heute zum Erfolg führen würde. Ohne NAT-Spielerein und so weiter, ich möchte meine Zeit nicht in Workarrounds stecken müssen.

Mein Windows hat mich bei der Installation von ETS5 auch nicht nach einer Freigabe für die Firewall gefragt...

Von der Konnex würde ich mir aktuell Folgendes wünschen:

• Solange der Konnex bekannt ist, dass (viele) Hersteller noch Probleme mit der ETS 5 haben, liefert den Kunden doch jeweils Version 4 und 5 aus. Das kostet Euch nicht viel (Cent bis wenige €) und wird Euch sehr gedankt bzw. verringert den Ärger. Das gilt für alle Produkte: die Demo, Lite und Vollversion. Ich zum Beispiel wollte mit Lite erst einmal testen und spielen und mir dann später die Vollversion kaufen (da ich Privatperson bin und diese nicht absetzen kann habe ich stark auf eine Sammelbestellung in der nächsten Zeit gehofft).

• Eine Liste von Geräten, mit der in Laborumgebung alles geklappt hat. Damit schwärzt man keineswegs Jemanden an, da ja nicht geschrieben wird, wer es nicht kann. Aber die Motivation der Hersteller, die noch nachziehen müssten, steigt ganz sicher. Wir hier im Forum können sicherlich noch zusätzlich eine Liste führen, mit wem es nicht geht. Elwedritsche hat ja selber dargestellt wie groß der Aufwand wegen der schwarzen Schafe im Feld auch für die Konnex ist.

[heckmannju]

3) Probleme, die nur in speziellen Konstellationen auftreten, kann auch eine Zertifizierung nicht im Vorfeld prüfen. Ganz vorsichtig gesagt: Zertifizierung ersetzt keine Qualitätssicherung.

Das ist aber durchaus meine Erwartunghaltung das Zertifizierte Devices auch nach einem Update der ETS Funktionieren. Ich wüste nicht für was sonst eine Zertifizierung gut sein sollte.

[GLT]

Hallo Jan!

Schade, ich kenne andere Foren, deren Selbstverständnis es sehr wohl ist, hilfesuchende Mitglieder zu unterstützen.

Was meinst Du, was wir hier im Forum machen?

Ich finde, ganz ehrlich u. meine persönliche Meinung, uns (KUF-Foristen) dieses Ansinnen absprechen zu wollen, eine Frechheit.

Und eine solche Liste mit Erfahrungen aus Praxis wäre so eine Unterstützung und in einem Anwenderforum durchaus gut aufgehoben.

Wir sind hier nicht im ich-bastel-mir-ein-Wurschtelselbstbaubussystem-Forum, sondern ein Forum, das zur Basis einen weltweit zertifizierten Standard hat, mit zertifizierter HW u. einer zentral verwalteten, weltweit gleichen Standard-IB-SW.

Wird für so eine "Profi"-SW ca. 1000,-- Euro aufgerufen, dann wird sie auch aus entsprechendem Blickwinkel betrachtet.

Fakt ist: Es gibt Geräte da draußen, die kommen mit der anderen Kommunikationsweise der ETS5 nicht zurecht. Und das ist kein Problem der ETS, sondern eines der Hersteller.

Mag aus techn. Sicht vlt. richtig sein, aber

• Was soll man seinen Kunden erzählen, wenn diese sich eine ETS neu beschaffen u. die Anlage nach KNX-Standard mit seiner neuen ETS dann nicht bedienbar ist?
• Wer steht für den finanziellen Aufwand der SI gerade (Fehlersuche, Updates, Fahrkosten,Kundengespräche,...)?
• Wer muß die Kunden besänftigten, versuchen Aufklärung zu treiben?
• Wer muß seinem AG darlegen, warum eine Forderung im LV (neueste ETS) bislang nicht erfüllbar wäre und man derzeit besser Abstand davon nimmt u. das ohne offizielles Statement seitens KNX.org?

Derzeitiger Fakt ist, daß man grosse Gefahr läuft, bei Einsatz der ETS5 beim Kunden auf die Nase zu fallen u. sich als zahlender Betatester betrachtet sehen kann.

[Uwe!]

Schade, ich kenne andere Foren, deren Selbstverständnis es sehr wohl ist, hilfesuchende Mitglieder zu unterstützen. [......], dass dieses Forum vielleicht nicht der richtige Platz ist, konstruktiv den Kontakt zwischen der KNX und Endanwendern zu intensivieren.

Ich denke (ne, bin überzeugt!) dass hier sehr wohl das Selbstverständnis herrscht, dass wir anderen helfen wollen. Und natürlich wäre so ein Liste dafür nicht schlecht. Die "verhaltene" Resonanz kommt m. E. einzig und allein auf Grund der Tatsache, dass es zum einen einfach noch sehr viel Probleme mit der ETS5 gibt (egal wer oder was dran Schuld ist, aber das erzeugt einfach Frust der mental mit der ETS5 gekoppelt ist) und zum anderen weil Du (Sie) als "KNX-Verantwortlicher" wahrgenommen wirst. Und wenn von offizieller Seite dieser Rat kommt, dann provoziert das natürlich die Reaktion "ist doch aber eure Aufgabe", auch wenn Du es glaube ich hier nicht so gemeint hast.
Grundsätzlich fände ich es daher richtig und wichtig und gut, wenn wir so eine Liste pflegen, aber ich würde es andererseits auch als erbärmliches Armutszeugnis werten, wenn sich eine Konnex hin stellt und sagen würde "Wir wissen nicht, welche Schnittstellen mit der ETS5 funktionieren, versucht es einfach mal".
Ich denke in diesem Sinn wird Dein Vorschlag teilweise verstanden und daher die Reaktionen. Ich hab verstanden, dass Du da gern was von offizieller Seite beisteuern würdest, es aber nicht so ohne weiteres darfst, weil damit die Konnex auch den ein oder anderen Hersteller in schlechtes Licht rücken würde. Ein Dilemma!

Und ohne in Software-Theorie abzuschweifen, kann ich nur noch einmal wiederholen: eine Zertifizierung (Blackbox Test) alleine KANN nicht alle Fehler finden!

Das ist wohl leider wahr, wenngleich man auch akzeptieren muss, das man als Anweder erwartet, dass zertifizierte Produkte auch erwartungsgemäß funktionieren.

Ich würde mich sehr freuen, wenn es trotz der teilweise nicht ganz sachlichen Diskussion hier weiter ein reger Kontakt besteht. Ich bin mir sicher, dass hier im Forum ein ganz erhebliches KNX-Know-how und ganz viel tägliches Praxis vertreten ist und jeder Hersteller in diesem Sektor von einem Feedback hier nur profitieren kann!

[Elwedritsche]

Sollte es wirklich die Aufgabe eines Forums sein, Kompatibilitätslisten führen zu müssen?

Nö, kann es nicht sein!

Schade, ich kenne andere Foren, deren Selbstverständnis es sehr wohl ist, hilfesuchende Mitglieder zu unterstützen. Und eine solche Liste mit Erfahrungen aus Praxis wäre so eine Unterstützung und in einem Anwenderforum durchaus gut aufgehoben. Wenn man sich hier allerdings eher als Trollplattform sieht und der Meinung ist, es sei angebrachter, statt jemandem mit einem Problem zu helfen, lieber sofort OT "Die ETS5 ist kaputt!", "Die KNX hat das noch nie hinbekommen!" und "Hängt sie höher!" hinterherzurufen, ist das nur ein weiteres Indiz dafür, dass dieses Forum vielleicht nicht der richtige Platz ist, konstruktiv den Kontakt zwischen der KNX und Endanwendern zu intensivieren.

ein wesentlicher davon ist, das man keine "Kompatibilitätsliste" verschiedener Hersteller braucht!!

Damit haben Sie absolut Recht und Sie wären erstaunt, wie viel Code der ETS aus Workarounds für bestimmte Probleme einzelner Hersteller besteht, um eben genau diesem Anspruch gerecht zu werden. Wir alle machen Fehler! Aber es gibt trotz aller Bereitschaft zu Abwärtskompatibilität immer wieder Punkte, an denen diese nicht uneingeschränkt für alle problematischen Geräte der Vergangenheit gewährleistet werden kann, um eine notwendige und richtige Weiterentwicklung des KNX nicht zu blockieren (ich erinnere hier z.B. mal an die Unkenrufe 2004 gegen die ETS3 und den Aufschrei, weil diese bestimmte Produkte mit 16Bit ETS2 Plug-Ins nicht mehr unterstützte). Ein kleinster gemeinsamer Nenner aller, auch fehlerhafter Geräte aus den letzten 25 Jahren von mehr als 200 Herstellern wäre irgendwo bei null. Und ohne in Software-Theorie abzuschweifen, kann ich nur noch einmal wiederholen: eine Zertifizierung (Blackbox Test) alleine KANN nicht alle Fehler finden!

Aber nach 12 Seiten Diskussion dreht sich das Thema jetzt nur noch im Kreis. Deshalb werde ich mich an dieser Stelle verabschieden. Fakt ist: Es gibt Geräte da draußen, die kommen mit der anderen Kommunikationsweise der ETS5 nicht zurecht. Und das ist kein Problem der ETS, sondern eines der Hersteller. Hier wird es in Bälde Firmware Updates geben und dann wird diese aufgeregte Diskussion ganz schnell wieder vergessen sein...

Gruß und Tschüß,
Jan Kessler

[makki]

Auch ich danke nochmal für die Offenheit!

Aber:

Sollte es wirklich die Aufgabe eines Forums sein, Kompatibilitätslisten führen zu müssen?

Nö, kann es nicht sein!

Wenn es mit einer neuen ETS und einem davor zertifizierten Produkt schlicht nicht geht, hat entweder der Zertifizierungsprozess versagt oder die Tests der neuen Software auf zwingend notwendige Abwärtskompatibilität.

Sage ich als reiner Anwender, ich will nach wie vor KNX mit seinen Hauptvorteilen promoten: ein wesentlicher davon ist, das man keine "Kompatibilitätsliste" verschiedener Hersteller braucht!!

Edit/PS: Ja, ich gebe zu, ich teste primär mit "nicht-08/15-Konstellationen" also z.B. unterschiedlichen Subnetzen zwischen ETS und KNXnet/IP Schnittstelle (hier noch alles ohne FW!) -aber sorry, das ist normales, tägliches Business bei TCP/IP seit 1973/1983..

Makki