neuer Gira Rauchmelder Dual /Vds

[JNK]

Des Weiteren überlege ich gerade wieviel Häuserbrände ich in meinem jungen Leben auch nur aus der Ferne im realen Leben gesehen habe... dürfte gegen null gehen.

Ich in den letzten drei Jahren zwei in Häusern gegenüber und einen noch so eben verhinderten bei dem Mieter unter uns. Mir sind das 2,5 zu viel.

Gruß, der Jan

[kisenberg]

Wieviele Rauchmelder wollt ihr denn installieren? Bei uns werden es vielleicht insgesamt drei. Ich frage mich ob es wirklich sinnvoll ist, so ein Ding in jedes Zimmer zu hängen.

Du kannst Dir gerne nur einen Rauchmelder in Dein Schlafzimmer hängen und warten bis die komplette Butze verraucht ist bevor Du geweckt wirst. Dann weißt Du wenigstens, wodurch Du gestorben bist. Besser wäre in dem Fall keinen Rauchmelder zu installieren. Das macht Dir Dein Ableben erträglicher, zumal im Schlaf der Geruchssinn abgeschaltet ist. Fazit: Je näher der Rauchmelder an der Rauchquelle sitzt, desto eher wirst Du gewarnt werden können. Es soll Menschen geben, die auch an Ihre Mitmenschen denken und diese dadurch auch warnen.

Häuserbrände ich in meinem jungen Leben auch nur aus der Ferne im realen Leben gesehen habe... dürfte gegen null gehen.

Dank Rauchmelder. :-)
Glaub' mir, sobald mal ein Nachbar unter Dir einen Wohnungsbrand verursacht hat, dann noch alle Fenster aufgerissen hat, aus dem Haus gelaufen ist und der Feuerwehr pauschal gesagt hat, dass kein weiterer Bewohner mehr im Hause weilt, wirst Du selbst in der Kloschüssel einen Rauchmelder installieren wollen.

Ich frage mich auch ... Ich hoffe man liest die Ironie raus

Na klar. Übrigens habe ich noch nie einen Airbag vor meiner Nase gesehen, keinen Explosionsknall eines Gurtstraffers gehört, noch keinen Schutzleiter unter Spannung erlebt, die Fahrradhelme meiner Tochter und mir zerkratz gesehen und meinen täglichen Salat aus Gurken, Tomaten und Paprika lasse ich mir auch schmecken.
Auch mir weiten sich die Augen, wenn ich nur darüber nachdenke, welche Summen ich in technische und wirtschaftliche Sicherheit versenke. Doch die Frage ist, ob ich ohne diese "Investitionen" genauso ruhig schlafen könnte..

[albatros]

Also ich habe in den meisten Zimmern außer Küche/Bad und Keller die "alten" Melder von Gira (Gottseidank ohne Fehlalarme).

Aber durch die neuen Dual habe ich eigentlich schon den Wunsch nach Küche und Keller, eventuell dann fest auf Temperatur falls ich durch Staub o.ä. Fehlalarme bekomme.

Zu deiner Anmerkung mit dem Alt-Werden und für die, die da keine Ironie drin sehen. Fährst du Auto mit Sicherheitsgurt, Fahrrad/Ski mit Helm, RCDs im Badezimmer, irgendwelche Versicherungen abgeschlossen? Rein statistisch gesehen braucht man das eigentlich Alles gar nicht....

[2ndsky]

Wieviele Rauchmelder wollt ihr denn installieren? Bei uns werden es vielleicht insgesamt drei. Ich frage mich ob es wirklich sinnvoll ist, so ein Ding in jedes Zimmer zu hängen. Des Weiteren überlege ich gerade wieviel Häuserbrände ich in meinem jungen Leben auch nur aus der Ferne im realen Leben gesehen habe... dürfte gegen null gehen. Ich frage mich auch, wie ich es überhaupt geschafft habe, so alt zu werden, ohne das meine Eltern einen Rauchmelder hatten. Ich hoffe man liest die Ironie raus

[kisenberg]

Da ich immer mit iphone neben dem Bett schlafe, bekomme ich nach Auslösung sofort ein mail, mit der Info welcher RM ausgelöst hat

Weckt Dich Dein IPhone auch? Wie geschrieben, nur die untereinander vernetzten Melder schlagen auch gleichzeitig Alarm. Wenn Du die Melder einzeln nur per Testerschnittstelle anbindest und nicht vernetzt, piept nur der eine auslösende Melder.

[moudi]

Hallo kisenberg
Dein Beitrag hat mich überzeugt. Am sichersten ist es, wenn ich in jeden
RM ein Relaismodul einbaue und jeden Melder via einer Tasterschnittstelle auf den Bus bringe.
Da ich immer mit iphone neben dem Bett schlafe, bekomme ich nach Auslösung sofort ein mail, mit der Info welcher RM ausgelöst hat und auf dem Gira Touch kanns ich auch gleich sehen !
Sicherheit geht vor !
Gruss moudi

[kisenberg]

Verschaltung mit dem Aktor nicht so ganz klar ist. Ich habe diese Überlegungen auch mal angestossen, da ja ggf. darüber dann auch wieder bei meinen 10 aktuell als reine Störungsmelder degradierte Relaismodulen doch eine VISU-Lokalisierung mgl. wäre!

Die Gira Dual-Melder können in ihrer Grundausstattung miteinander mittels zwei Adern vernetzt werden. Bei Auslösung nur eines Melders schlagen alle mit diesem Melder vernetzten Melder Alarm.
Auf die Praxis bezogen müsste man bei einem EFH mit Keller, EG, OG und Dachgeschoss mit jeweils mehreren Meldern in den Etagen, einmal komplett durch das Haus laufen, um den auslösenden Melder zu ermitteln. Das gestaltet sich besonders Zeitintensiv, wenn man sich zum Auslösezeitpunkt nicht im Keller oder Dachgeschoss aufhält, sondern logistisch ungünstig in einem der Geschosse dazwischen. Zwar mag man nun darüber streiten, dass im Falle eines Alarms und somit eines möglichen Brandes die Zeit besser zur Evakuierung als zur Auslösegrundermittlung genutzt werden sollte. Aber im EFH möchte man erst einmal die Alarmursache ermitteln, als halbnackt im Winter vor die Tür zu rennen. Man kann ja die Familie bereits Richtung Haustür schicken, während man den Auslösegrund sucht.

Dennoch ist es sinnvoll einen Anhaltspunkt zu haben in welchem Stockwerk der Auslösegrund liegt. Das kann lebensrettend sein. Im ungünstigsten Fall befindet man sich schlafend im OG während ein kleiner Brand in einem Raum des EG beginnt. Aufgeweckt durch den Alarm rennt man ins Dachgeschoss, um die Ursache zu ergründen. Zwischenzeitlich hat sich der Brand im EG ausgeweitet und lässt Rauch oder gar Flammen in das Treppenhaus ziehen. Bei Rückkehr aus dem Dachgeschoss ist der Fluchtweg abgeschnitten.

Ein oder mehrere Relais-Module an den Meldern würden die Situation auch nicht verbessern. Sämtliche Relais-Module lösen aus, sobald nur ein einziger der vernetzten Melder Alarm schlägt. Mit so einem Relais-Modul lässt sich nur die Information auf den Bus holen, dass es Alarm gab, aber nicht wo. Der Störungskontakt auf dem Modul signalisiert allerdings selektiv über Störungen, aber das nützt bei einer Alarmmeldung nichts. Es bedarf daher einer Lösung, die bei Alarmauslösung zumindest das Geschoss des ursächlichen Melders aufzeigt und sämtliche Melder piepen lässt.

Makki hat die Sache gut umgesetzt. In jedem Geschoss sind die Melder untereinander als Linie vernetzt. An einem Melder pro Linie ist ein Relais-Modul installiert und auf KNX gebracht. Löst ein Melder aus, weiß Makki in welchem Geschoss der Auslöser sitzt. Zudem piepen sämtliche Melder innerhalb der entsprechenden Linie. Damit der Alarm jedoch an allen Meldern ein Piepen bewirkt, lässt Makki die anderen Linien per Schaltaktor kurzschließen, was wohl eine Auslösung der Melder bewirkt.
Wenn allerdings in zwei Geschossen Rauchnester auftreten, wird nur das zuerst auslösende Geschoss in der Visu angezeigt.

[Sandman60]

Also schalte ich sie auf und löse sie dann aus, bei einem perfektem RM ist das nicht nötig
Makki

Klingt interessant, auch wenn ehrlich gesagt die Verschaltung mit dem Aktor nicht so ganz klar ist. Ich habe diese Überlegungen auch mal angestossen, da ja ggf. darüber dann auch wieder bei meinen 10 aktuell als reine Störungsmelder degradierte Relaismodulen doch eine VISU-Lokalisierung mgl. wäre! Heb mir die Frage mal für den Stammtisch auf...
VG, Oliver

[makki]

Das geht schon, aber ich wüsste aus Angst vor Fehlalarmen aus 10J Erfahrung (bisher nicht mit dem Gira-Melder!) aus Angst halt gerne wenigstens in welchem Stockwerk der Fehlalarm war.. Also schalte ich sie auf und löse sie dann aus, bei einem perfektem RM ist das nicht nötig

Makki

[MicHau]

Nee, ein Kurzschluss (per zuverlässigem KNX-Aktor - da stromlosverhalten einstellbar) hat einzig und allein den Sinn die anderen Stockwerke auszulösen/laut piepsen zu lassen..

Verstehe ich immer noch nicht ganz. Warum geht das nicht, wenn man die drei Vernetzungsleitungen direkt - ohne den Aktor - miteinander verbindet?
Ist doch dann das Gleiche wie bei der Stockwerk-Vernetzung.

[makki]

@Makki: Ist mir nicht ganz klar... Ist das eine Notfallmaßnahme um bei einem Fehlalarm die Vernetzungsleitung stockwerksweise tot zu bekommen oder welchen Zweck hat bei Dir der Weg über den/die Aktoren?

Nee, ein Kurzschluss (per zuverlässigem KNX-Aktor - da stromlosverhalten einstellbar) hat einzig und allein den Sinn die anderen Stockwerke auszulösen/laut piepsen zu lassen..

Makki

[Sandman60]

@Moudi:
1xPaar für Vernetzung (bringt der RM anschlußtechnisch schon mit)
1xPaar für Alarmmeldung an Taster (im Relaismodul)
1xPaar für Störung an Taster (z.B. Meldung wenn die Batterie alle) (im Relaismodul)

(ich wollte mir für die eigentlich ein eigenes Modul bauen mit zentraler SV [+lokaler 9V Backup-Batterie] , damit ich ohne Geldsch** Alarm, Störung einzeln auswerten kann - ist aber mangels Notwendigkeit erstmal zurückgestellt). Hätte ich einen Fehlalarm im Halbjahr würde ich das anders sehen aber so: Ok.

@Makki: Dito, ist bei mir auch erst mal zurückgestellt

- Auslösen der anderen per Aktor (kurzschliessen der Vernetzungsleitung macht das)

@Makki: Ist mir nicht ganz klar... Ist das eine Notfallmaßnahme um bei einem Fehlalarm die Vernetzungsleitung stockwerksweise tot zu bekommen oder welchen Zweck hat bei Dir der Weg über den/die Aktoren?

VG, Oliver

[makki]

@moudi: Das vernetzen benötigt zwei Adern, geht also so..
Würde ich auch vorerst immer wieder so machen (ich wollte mir für die eigentlich ein eigenes Modul bauen mit zentraler SV [+lokaler 9V Backup-Batterie] , damit ich ohne Geldsch** Alarm, Störung einzeln auswerten kann - ist aber mangels Notwendigkeit erstmal zurückgestellt). Hätte ich einen Fehlalarm im Halbjahr würde ich das anders sehen aber so: Ok.
Aber: immer mit Leitung vernetzen, niemals Funk (das kann, muss aber nicht funktionieren..)

Meine "Interims-Lösung":
- Stockwerksweise (UG+EG, OG, KG) direkt vernetzt, je ein Relaismodul (wobei die Störungsmeldung wie bereits erwähnt leider nur für den lokalen, also hier fast sinnfrei..)
- Auslösen der anderen per Aktor (kurzschliessen der Vernetzungsleitung macht das) -> wenn das schiefläuft ist nicht sooo schlimm weil sechs RM im Keller/EG hört man selbst bei gutem Schlaf auch im OG so noch recht gut
Ausserdem sind die Aktoren bei Spannungsausfall auf schliessen parametriert (an der USV, also die RM gehen erst los wenn die USV leer ist, hier ist Stromausfall >25 Minuten ziemlich unüblich aber - unschön - dann würden sie sinnlos plärren)

Makki

[moudi]

Hallo Sandmann
komme bei deiner Argumentation nicht ganz nach.
Wieso muss ich sowieso ein Aderpaar `opfern` ?
Und wozu benötige ich eine Störungslinie ?
Gruss moudi

[Sandman60]

3 Varianten bestehen bei mir:
1. Jeden RM mit Funkmodul ausstatten und via einem Relaismodul über Tasterschnittstelle auf Bus
2. In jeden RM ein Relaismodul einsetzten und über eine Tasterschnittstelle jeden RM einzel auf den Bus legen
3. RM via freiem Aderpaar des EiB Kabels vernetzten und den letzten RM via Relaismodul und Tasterschnittstelle auf den Bus bringen
(wäre natürlich am preisgünstigsten und ich könnte gleich mit mehr RMs starten :-)

Hmm, ob Funk oder nicht ist m.E. Geschmackssache, ich habe mich dagegen entschieden....
1. Ich würde ehrlich gesagt Preis hin oder her keine Startlösungen bauen, denn die 18 EUR für ein Relaismodul hast Du durch Arbeitszeit m.E. schnell wieder innen, wenn Du alles nochmal aufmachst und die Relaismodule nachverkabelst...
2. M.E. hat das Melden vorrang, sprich ich würde alle untereinander vernetzen, heißt ein Adernpaar ist erst mal weg.
3. Alle mit Relaismodule ausstatten und das 2.te Adernpaar für die Störungsleitung nehmen
4. Einen Tod mußt Du sterben und bei einem Relais anstatt der Störungslinie das paar für die Tasterschnittstelle verwenden

Von einer Variante "Nutzen der beiden Adernpaare um beides auf den Bus zu bringen" würde ich abraten, da Du zwar im Ernstfall via VISU weißt wo es raucht, aber das "ohrenbetäubende Lärmen" hast Du dann nur bei einem und die anderen bleiben stumm... ;-)