KNX-Arduino Gemeinschaftsprojekt: "3-Phasen Energy Monitor" oder ...

[Hamerheat]

hat leider nur 25A und braucht eine Versorgungsspannung.
Ich gehe mal davon aus das bei den meisten die Vorsicherung 50A / 63A haben wird. Der Wandler bzw der Leiter durch den Wandler sollte dementsprechend ausgelegt sein.

Christian

[NetFritz]

Hallo
Ich würde so was nehmen .
http://de.rs-online.com/web/p/stromsensoren/7934584/
Die sind klein.
Kostet aber 6,78€.
Gruß NetFritz

[Hamerheat]

der sieht schon nicht schlecht aus. Wenns den auch mit einen größeren Strombereich gibt, 30A ist mir zu wenig. Mein SLS hat 63A. Der Zähler sollte als min. 60A abkönnen.

[l0wside]

Was ist mit dem?

http://www.mouser.de/ProductDetail/T...netics/CSE187L

Zuführung aber über Leiterbahn, kein Durchsteckwandler. Dafür mit rund 2,50 netto recht bezahlbar und kann 30A.

Max

[Hamerheat]

da ist was dran, also nehmen wir deinen "Gegenvorschlag"
und machen uns auf der Suche nach Wandlern.

Das sieht schon mal ganz gut aus!
http://docs-europe.electrocomponents...6b80f4796f.pdf

[tuxedo]

Weiß nicht ob das mit der zusätzlichen LP so gut klappt.

Wenn ich mir das so überlege, dann müsste in der "Wandler eingebaut" (Variante 1) ja folgende Anschlüsse haben:

1) Busklemme
2) Schraubklemmen L1+L2+L3+N EINGANG (z.B. unten am Gerät)
3) Schraubklemmen L1+L2+L3 AUSGANG (z.B. oben am Gerät)

Die "Wandler extern" Variante (Variante 2) beschränkt sich dann auf

1) Busklemme
2) Schraubklemmen für L1+L2+L3+N

Und wenn ich mir das Gehäuse so anschaue, dann müssten die ganzen Schraubklemmen "hinten" (REG Gehäuse in Montage-Ausrichtung betrachtet) liegen. Darüber dann vielleicht der Arduino und Co.

Wenn man nun die erste Variante mit einer zusatzplatine ggü. der zweiten Variante lösen will... Dann müsste man schauen dass man die "hinten liegende LP" so gestaltet, dass man für die Schraubklemmen oben eine Zusatzplatine einsetzen kann, auf der dann auch die Wandler sitzen.

Sehe es noch immer als einfacher an, die hinten liegende Platine mit den Schraubklemmen in zwei Bestückungsvarianten zu formen. Die Schraubklemmen "unten" sind bei Variante 1 und 2 identisch.

Wenn man dann bei Variante 2 statt die Ausgangsklemmen einfach Eingangsbuchsen für die Stromwandler bestücken kann, wäre das doch eine super Lösung?

Okay, Gehäusegröße... Aber da wird's wohl schwer die "Basis-LP" für Variante 2 mit einer Zusatz-LP für Variante 1 so zu gestalten dass in der reinen Variante 2 das Gehäuse auch nicht signifikant kleiner ist als für Variante 1.



Mein Gegenvorschlag wäre:

Variante 1 mit optionalem nicht-bestücken der Wandler und dafür bestücken von Buchsen, unter der Prämisse, dass das Gehäuse in beiden Varianten gleich groß ist, man aber in der Ausprägung "Variante 2" sowieso flexibler in der Positionierung der Gerätes im Schaltschrank ist und die "unnötige Größe" dafür in kauf nehmen kann.


Aber all die Diskutiererei über die Größe bringt nix, solange wie keine platinenbestückbaren Wandler gefunden und die minimale Gehäusegröße für diese Variante bestimmt haben.

[Hamerheat]

Es wäre keine unterschiedlichen LP, sonder eine zusätzliche LP für diejenigen die alles in einem Gehäuse haben möchten. Dieses Gehäuse ist dann auch größer. Der Wunsch war ua. nach einem kleinem Gehäuse.

[tuxedo]

Also ob es jetzt unterschiedliche Leiterplatten für die Eingangsbeschaltung gibt, oder ob es eine Platine gibt die beide Optionen beherbergt (und je nach Bestückung dann die eine oder andere Variante ist), ist mir eigentlich egal. Wobei es nach meinem Geschmack geschickter wäre wenn man keine Unterschiedlichen Leiterplatten bräuchte. Würde Sammelbestellungen etc. u.U. einfacher machen (ok, damit hat man das Problem auf die Bauteilbeschaffung ausgelagert)

Die Wandler sind ja vom Anschluss her recht primitiv. Da sollte es doch möglich sein das Layout so zu gestalten, dass man entweder 3 Buchsen auflötet und 3 Löcher ins Gehäuse macht um externe Wandler anzuschließen, oder eben die Wandler direkt verlötet.

[Hamerheat]

Ist das eine Frage, oder eine Aussage?

Denn:




Das ist eine Option, bzw. Variante Nr 3... Es dem Bastler überlassen für welche Option er sich entscheidet.

Vielleicht sollten wir diesbezüglich eine Umfrage starten? Dann wird das Ergebnis klarer?

Ups, da fehlt was. Sollte eine Frage sein....
Es geht mir dabei darum das die ganze aktive Elektronik, incl. der Eingangsbeschaltung für die Stromwandler, auf einer LP (LP1) ist, nur die Stromwandler selber sind entweder extern oder auf einer weiteren LP (LP2) intern im Gehäuse. Damit lassen sich beide Varianten einfach lösen.

[tuxedo]

und mein Vorschlag ist keine Option

Ist das eine Frage, oder eine Aussage?

Denn:

Denkbar wäre eine Version mit 2 Leiterplatten. LP1 enthält die komplette Schaltung. LP2 als Option nur mit Stromwandler bestück zum Einbau ins Gehäuse.

Das ist eine Option, bzw. Variante Nr 3... Es dem Bastler überlassen für welche Option er sich entscheidet.

Vielleicht sollten wir diesbezüglich eine Umfrage starten? Dann wird das Ergebnis klarer?

[Hamerheat]

Zitat von mir, vom 17.11:
kommen wir zum Strom: außer baulich sehe ich von der technischen Seite keinen Unterschied ob der Wandler intern oder extern sitzt. Beide machen aus den zu messenden Strom, je nach Typ, eine dem Strom proportionale Spannung bzw ein Strom. Extern hat natürlich den Vorteil das es einfacher zu installieren ist. Das Gehäuse kann kleiner ausfallen. Man muss kein 16mm2 ans Gehäse bringen. Ein kleine Anpassschaltung wird für beide benötigt.
Denkbar wäre eine Version mit 2 Leiterplatten. LP1 enthält die komplette Schaltung. LP2 als Option nur mit Stromwandler bestück zum Einbau ins Gehäuse.
Ende:

Ich habe mal 3 ext. Umbauwandler bestellt. Für Printmontage habe ich noch nichts passendes gefunden.

Christian

[tuxedo]

und mein Vorschlag ist keine Option, finde das immer noch die beste Lösung!

Und dein Vorschlag war nochmal welcher?

[ ] Wandler eingebaut
[ ] Wandler extern
[ ] Die Hardware variabel halten und es auf die Bestückung ankommen lassen ob man die Wandler einbaut oder extern anschließt

[tuxedo]

Evtl. kann diese Idee beim Layout berücksichtigung finden, so dass es keine zwei grundsätzlich verschiedene Versionen braucht.

Hab nicht mehr wirklich den Überblick was die technische Realisierung der Wandler für "im Gerät" anbelangt, aber wenn das kein allzugroßer Aufwand ist, dann wäre das definitiv eine Option die man berücksichtigen sollte.

In anderen Bastelprojekten wurden 3,5mm Klinkenbuchsen für die externen Wandler verwendet. Ob das eine gute Idee oder schlechte Idee ist kann ich gerade nicht beurteilen. Aber wenn es die Wandler schon mit diesen Steckern gibt: Wieso nicht...

[Hamerheat]

und mein Vorschlag ist keine Option, finde das immer noch die beste Lösung!

[mars]

Meine Wunschäußerung: Externe Wandler
Damit werden dann zwar mehr Anschlüsse fällig - 3 pro Phase 3 (2 x Wandler und 1 x Spannung) und 1 für N; ggf. noch PE aber das Thema der Strombelastbarkeit der Klemmen und Leiterbahnen sollte sich (bei entsprechend gewählten Wandlerverhältnis) erledigt haben und die Positionierung im Schaltschrank wird einfacher (nur kleine Querschnitte der Anschlüsse).

Aber ich sehen (für mich) noch einen Ansatz (ist ja ein DIY-Projekt :-):
Bei internen Wandlern sind ja letztendlich die gleichen - ich nenne es mal "Abgriffe" zur Messung notwendig. Diese liegen eben nur im Gerät. Ich würde mein Gerät so modifizieren, dass ich die internen Wandler nicht bestücke und die o.g. Anschlüsse auf (mehr) Klemmen im (modifizierten) Gehäuse rausziehe.

Evtl. kann diese Idee beim Layout berücksichtigung finden, so dass es keine zwei grundsätzlich verschiedene Versionen braucht.

Gruß Marco