Neubau EFH mit umfangreicher Automation

[Kostiksch]

Und mit welchem Gerät kann man Colorpicking?
Geht sowas z. B. mit der Gira Visu?

[spassbird]

Danke Spassbird ... wie kann ich dich buchen

Hab noch zwei Fragen:

Zu 2: Ich meinte es andres ... Ist das nicht eine totale Verschwendung wenn ich an den 5A Kanal des Enertex Contollers nur eine Last von 1,2A (bei RGB) hänge?

Zu 3: Bei welchem Taster/Visu kann man die Farbe direkt auf einer Farbanzeige auswählen ohne das ich erst mit einer Taste durch alle Farben scrollen muss?

Buchung nur schriftlich per PN

zu 2. ja ist es, aber was willste machen? Mehr Stripes als Du benötigst dran hängen?. Das Ding ist ja, das Du einen Controller für jede unabhängige Lichtgruppe brauchst.
Zusammenfassen geht nicht, da Du sonst an mehreren Stellen alles zusammen schaltest und zusammen die Farben änderst. Das könnte auf Mitbewohner
störtend wirken.

zu 3. Es gibt Bediengeräte die Colorpicking unterstützen, die sind preislich aber jenseits eines normalen Tasters und vor allem noch recht rar.
Kommt aber scheinbar immer mehr in Mode. Für mein dafürhalten eine spielerische Note und wenig nützlich.
Die Frage die sich bei den Farben immer stellt, wie oft ändert man die Farbe am Tag, in der Woche oder im Monat?
Meist sind es ja Szenen, die unterschiedliche Farben wünschen. z.B. romatischer Abend mit der Liebsten (weil man noch ein neues Teil
für dei KNX-Anlage haben möchte) eher sanfte rötlich-gelblich. Fernsehen, eher pastellige Farben.
All das lässt sich über einzelne Tasten fest zuweisen und ggf noch ändern.
Aber gut, dem Menschen sein Wille ist sein Himmelreich, daher gibt es Lösungen die einem die Farbwahl vereinfachen, wenn man bereit ist
dafür den Geltbeutel zu öffnen.

Gruß Spassbird

[Kostiksch]

zu 2. Das mit dem Auslasten der Kanäle hast Du falsch verstanden. Der Controller darf maximal 4A pro Kanal schalten.
Mit weniger oder weit weniger als die 4A (bei der MDT REG Variante) kann der Controller ohne Probleme umgehen.
Was ich meinte, dass das 600W Schaltnetzteil unterlastet ist.
Denn Schaltnetzteile haben einen besseren Wirkungsgrad, wenn sie zu 90-95% ausgelastet sind.
Natürlich hat das Netzteil auch kein Problem damit, weniger Leistung zu liefern, nur die Verlustleistung ist dann eben höher.
Aber wie gesagt, wenn Michael von Voltus sagt, es sollte auch mit dem HLG-320 funktionieren, stellt sich diese Diskussion ja nicht.

zu 3. Taster kannst Du einen nehmen, der Dir gefällt. Sollte halt mehr als einen Tastpunkt haben.
Letztlich ist alles eine Frage der Funktion, die Du nutzen willst. EIN/Heller und AUS/Dunkler kann man, wenn man sparsam ist, über eine
Taste bedienen und den Farbverlauf über eine zweite Taste.
Ich persönlich find es angenehmer auf einer Taste EIN/heller und auf einer zweiten AUS/dunkler zu legen.
(z.B. Kurzer Tastendruck = EIN und langer Tastendruck = heller usw.)
Den Farbkreis durchzulaufen, legst Du auf eine dritte Taste und dort auf den langen Tastendruck.
Dann läuft die Farbe solange im Kreis, bis Du den Finger wieder von der Taste nimmst.
Weitere Funktionen, wie festgelegte Farben oder Sequenzen oder Szenen, bedürfen dann weiterer Tasten.
Da das alles über Gruppenadressen oder Szenennummern gesteuert wird, kann man das sowohl von jedem beliebigen Taster als
auch von jeder Visualisierung aus steuern.

Im Prinzip ist alles wichtige geschrieben worden. Für weitere Verständnisfragen, darfst Du gern eine Beratungsstunde buchen

Gruß Spassbird

Danke Spassbird ... wie kann ich dich buchen

Hab noch zwei Fragen:

Zu 2: Ich meinte es andres ... Ist das nicht eine totale Verschwendung wenn ich an den 5A Kanal des Enertex Contollers nur eine Last von 1,2A (bei RGB) hänge?

Zu 3: Bei welchem Taster/Visu kann man die Farbe direkt auf einer Farbanzeige auswählen ohne das ich erst mit einer Taste durch alle Farben scrollen muss?

[spassbird]

Danke Voltus, danke spassbird,

jetzt versuche ich es nochmal...

Der Raum ist immernoch ;-) 8m x 4m der Stripe soll am Rand umlaufen...
1. ich teile diesen Stripe in 6x 4m Streifen (da die Stripes meistens entweder 5 Meter auf der Rolle sind oder pro Meter, macht es aus meiner Sicht am meisten Sinn 4 Meter Streifen zu besorgen?!)
2. ich hänge alle 6 Teile an den Meanwell HLG-600H-24A oder evtl. den Meanwell HLG-320H-24A
3. ich besorge mir 2x den Enertex 1160-REG 4 Kanal LED Dimmer 5A
4. ich verbinde jeweils an den beiden Dimmern 3 Streifen zu je 4 Meter an die entsprechenden 4 Kanäle RGBW (W = 4m x 3 Stück x 0,3A W = 3,6A am W-Kanal und RGB = 4m x 3 Stück x 0,1A W = 1,2A jeweils an den R, G und B-Kanal)

Frage 1: Ist das jetzt besser (wegen Steuerung und so)?

Frage 2: Jetzt ist es leider immernoch so, das die Kanäle nicht wirklich ausgenutzt werden (besonders RGB), was kann man hier noch optimieren?

Frage 3: Mit welchem Taster/Gerät kann ich ein RGBW-Stripe am besten steuern (Farben verändern und dimmen)?



Frage 4: Kommt es bei einer Länge von 4 Metern bereits zu solchen Verdunkelungen oder immer erst ab 5 Meter?

Soweit hast Du es jetzt fast richtig erfasst.

Die Rolle hat zusammen 5m. Laut Datenblatt kannst Du aber alle 20cm den Stripe kürzen.
Wenn Du Dir den Stripe anschaust, siehst du alle 20cm vier längliche Lötpads, dort schneidest Du den Stripe mit einer scharfen
Schere durch und hast dann links und rechts von der Schnittstelle die Lötpads, um Deine Einspeisung entweder anzulöten oder durch
Anschlußstecker (welche dann bereits Kabel für Wagoklemmen enthalten) anzuschließen.
Es gibt auch Verbinder, mit denen man die Stripes verlängern kann.
Also wenn Du auf der 4m Seite den Stripe abschneidest, hast Du noch einen Meter übrig.
Den musst Du nicht wegwerfen, sonder nimmst von der nächsten Rolle einfach 3m ab und verbindest diese mit dem 1m Stück,
schon hast Du die zweiten 4m.

Bei den 8m verfährst Du genau so, nur das Du da entweder in der Mitte, also bei 4m, oder am Anfang und am Ende der 8m
Deine Einspeisung anschließt. Es sollte wohl selbstredent sein, dass beide Einspeisepunkte vom gleichen Controller kommen müssen.
Somit hast Du für beide Controller drei Einspeisepunkte anzufahren (2x für die 8m und 1x für die 4m je Controller)

Zu 1. Steuerung ist leicht erklärt. Für beide Controller nutzt Du die gleichen Gruppenadressen, für die gleichen Kommunikationsobjekte.
Natürlich erhält jeder Controller eine unterschiedliche physikalische Adresse.
Die 24V DC, welche aus dem Netzteil kommen, schließt Du an beide Controller an.
Wenn Michael sagt, es könnte das HLG320 reichen, probier es.

zu 2. Das mit dem Auslasten der Kanäle hast Du falsch verstanden. Der Controller darf maximal 4A pro Kanal schalten.
Mit weniger oder weit weniger als die 4A (bei der MDT REG Variante) kann der Controller ohne Probleme umgehen.
Was ich meinte, dass das 600W Schaltnetzteil unterlastet ist.
Denn Schaltnetzteile haben einen besseren Wirkungsgrad, wenn sie zu 90-95% ausgelastet sind.
Natürlich hat das Netzteil auch kein Problem damit, weniger Leistung zu liefern, nur die Verlustleistung ist dann eben höher.
Aber wie gesagt, wenn Michael von Voltus sagt, es sollte auch mit dem HLG-320 funktionieren, stellt sich diese Diskussion ja nicht.

zu 3. Taster kannst Du einen nehmen, der Dir gefällt. Sollte halt mehr als einen Tastpunkt haben.
Letztlich ist alles eine Frage der Funktion, die Du nutzen willst. EIN/Heller und AUS/Dunkler kann man, wenn man sparsam ist, über eine
Taste bedienen und den Farbverlauf über eine zweite Taste.
Ich persönlich find es angenehmer auf einer Taste EIN/heller und auf einer zweiten AUS/dunkler zu legen.
(z.B. Kurzer Tastendruck = EIN und langer Tastendruck = heller usw.)
Den Farbkreis durchzulaufen, legst Du auf eine dritte Taste und dort auf den langen Tastendruck.
Dann läuft die Farbe solange im Kreis, bis Du den Finger wieder von der Taste nimmst.
Weitere Funktionen, wie festgelegte Farben oder Sequenzen oder Szenen, bedürfen dann weiterer Tasten.
Da das alles über Gruppenadressen oder Szenennummern gesteuert wird, kann man das sowohl von jedem beliebigen Taster als
auch von jeder Visualisierung aus steuern.

zu 4. bei 4m sollte die Verdunkelung unter der Toleranzgrenze der produktionsbedingten Helligkeitsschwankung der LED's liegen und vermutlich nur für sehr kritische Augen sichtbar sein.
Wenn Du das fürn Kopp ausschließen willst, machst Du halt alle 2 oder 3 m einen Einspeisepunkt.
Ist dann nur noch mehr Kabel, was von der Decke zum Verteiler gelegt werden muss.

So ich hoffe, dass die Antworten jetzt erschöpfend genug waren.

Im Prinzip ist alles wichtige geschrieben worden. Für weitere Verständnisfragen, darfst Du gern eine Beratungsstunde buchen

Gruß Spassbird

[Kostiksch]

[Kostiksch]

Danke Voltus, danke spassbird,

jetzt versuche ich es nochmal...

Der Raum ist immernoch ;-) 8m x 4m der Stripe soll am Rand umlaufen...
1. ich teile diesen Stripe in 6x 4m Streifen (da die Stripes meistens entweder 5 Meter auf der Rolle sind oder pro Meter, macht es aus meiner Sicht am meisten Sinn 4 Meter Streifen zu besorgen?!)
2. ich hänge alle 6 Teile an den Meanwell HLG-600H-24A oder evtl. den Meanwell HLG-320H-24A
3. ich besorge mir 2x den Enertex 1160-REG 4 Kanal LED Dimmer 5A
4. ich verbinde jeweils an den beiden Dimmern 3 Streifen zu je 4 Meter an die entsprechenden 4 Kanäle RGBW (W = 4m x 3 Stück x 0,3A W = 3,6A am W-Kanal und RGB = 4m x 3 Stück x 0,1A W = 1,2A jeweils an den R, G und B-Kanal)

Frage 1: Ist das jetzt besser (wegen Steuerung und so)?

Frage 2: Jetzt ist es leider immernoch so, das die Kanäle nicht wirklich ausgenutzt werden (besonders RGB), was kann man hier noch optimieren?

Frage 3: Mit welchem Taster/Gerät kann ich ein RGBW-Stripe am besten steuern (Farben verändern und dimmen)?

Eines gibt es noch zu beachten.
Stripes sollten von der Stelle, wo Du die Spannung einspeist nicht länger als etwa 5m sein, da es sonst zu Verdunkelungen an
den Stripeenden kommen kann.
Das fällt besonders auf, wenn das Ende in einer Ecke liegt und dort der nächste Stripe anfängt und dort seine Einspeisung hat.

Frage 4: Kommt es bei einer Länge von 4 Metern bereits zu solchen Verdunkelungen oder immer erst ab 5 Meter?

[spassbird]

Ganz persönlich gesprochen, mir fehlt nix, wenn ich kein HSV mache.
Das kann an meiner altmodischen Einstellung liegen, nichts an laufenden Systemen zu ändern.
Ich mach es farbig und lass es, bis mir die Farbe auf den Geist geht und dann nehm ich eine andere Farbe.
Es mag einfallslos sein, nicht alles voll auszureizen, aber so ist der Mensch. Ein Gewohnheitstier.

Ob das mit der richtigen Aufteilung auf die vier Farbkanäle funktioniert, darf eher bezweifelt werden.
Dazu müsste dem Controller auch mehr Info über den Stripe zu teil werden.
Da der Controller aber auch vier rote Stripes bedienen kann, wird die Vielfalt wohl zu hoch sein,alle möglichen Varianten in die
Applikation zu packen.
Somit wird das durchlaufen des Farbkreises durch gedrückter Taste am GT2 auch nicht das wahre Ergebnis an einem RGBW Stripe liefern,
aber wenigstens so ungefähr.

[gbglace]

So bishierher alles richtig.

Nun habe ich aber ggf noch ein Problem für Euch Voltus und spassbird .

Der MDT Glastaster kann HSV Werte ausgeben. Der MDT und Enertex Controller können damit wohl auch umgehen.

Wie aber sieht es aus wenn die 24m nun asynchron auf 2 Controller verteilt werden, wie z.B. ein Controler der RGB und der zweite der mit seinen Kanälen W regelt.
Wie sollen sich denn die Controler nun synchronisieren, das sie korrekt das HSV Signal auf ihre 8 Kanäle verteilen als ob es eigentlich ein Controller mit 4 Kanälen wäre.

Folgende Optionen fallen mir da ein (ohne Wissen ob es funktioniert)

a) jedem der Kanäle im Controller kann mitgegeben werden welche Farbe jeder Kanal hat und somit würde trotz Input HSV der eine Controller nur den W Anteil aus der HSV Information regeln. der andere Controller eben entweder ganz RGBW oder nur die drei RGB. (geht das?)

b) Ein Controller RGBW und passende Repeater / Verstärker für den Weißkanal

c) keine Ansteuerung via HSV nur RGBW, was aber kein Scrollen der Farben am GT2 bedeutet sondern nur Auswahl fixer Farbszenen

d) Ein Controller RGBW parametriert, HSV angesteuert und mit Leitungen an den Stripe verbunden und einen weiteren Controller für die restlichen Segmente Weiß. Die RGB Farbkanäle werden dann über die ganzen 24m und die W nur über das erste max 5m Segment vom ersten Controller direkt via HSV Werte vom Taster geregelt. Damit kann der User auf dem ersten Segment das richtige Ergebniss der Farbmischung sehen. Der zweite Controller, der quasi die fehlenden W Segmente speißt wird nicht mit den HSV-Input vom Taster sondern von den RGBW-Rückmeldewerten des ersten Controllers des W Kanals als Input versorgt. Das ergibt dann allerding mit Sicherheit ein deutlich sichtbares Nachlaufen der richtigen Farbmischung auf dem längeren Rest des gesamten Stripes.

Grüße
Göran der nur einen 12m WW Stripe hat und damit weniger Probleme

[trollvottel]

Danke Voltus für die weitere Erklärung.

[Voltus]

- Es müssen nicht 2x12 Meter sein. Bis zu 16,6 Meter an einem Dimmer.
- Da die maximale Einspeiselänge des Stripes 5 Meter beträgt, kann ich von einem Einspeisepunkt nach links und rechts jeweils 5 Meter machen. Das sind dann 10 Meter. Richtig? Also brauche ich einen weiteren Einspeisepunkt für denselben Dimmer.

Es könnte sich übrigens lohnen mit einem HLG-320H-24A zu testen. Die LED verbrauchen nicht den vollen angegebenen Strom. Die 14,4W/Meter sind ein Maximalwert. Es ist durchaus wahrscheinlich, dass man mit einem gut ausgelasteten 320 Watt Netzteil klar kommt.

[trollvottel]

So jetzt bin ich noch mehr verwirrt als vorher.

- Du hast umlaufend 24 Meter. Diese 24 Meter teilst Du in 2x12 Meter.

Was wer wie wo warum 12 Meter?

- Du brauchst mindestens einen weiteren Einspeisepunkt je 12 Meter Stück um die maximale Einspeiselänge von 5 Meter nicht zu überschreiten.

Was jetzt? Alle 5 Meter einspeisen oder alle 12 Meter?

[Voltus]

Hi Kostiksch,

ich folge mal nicht Deiner Beschreibung sondern beschreibe es so wie ich es jedem Kunden erkläre:

- Du hast umlaufend 24 Meter. Diese 24 Meter teilst Du in 2x12 Meter. Jedes 12M Stück ist eine Leuchte. Je ein Enertex Dimmer je 12M Stripe (kannst bis zu 16,6 Meter am Enertex betreiben).
- Du kannst die 2 Dimmer über den KNX gemeinsam steuern, kein Problem.
- Bitte eine "Leuchte" Pro Dimmer anschließen und nicht mischen.
- Du brauchst mindestens einen weiteren Einspeisepunkt je 12 Meter Stück um die maximale Einspeiselänge von 5 Meter nicht zu überschreiten.

[Kostiksch]

Super klasse Erklärung https://knx-user-forum.de/member/23264-spassbird Vielen Dank dafür!

Jetzt nochmal kurz zusammengefasst (um zu prüfen ob ich es auch verstanden habe):
Der Raum ist 8m x 4m der Stripe soll am Rand umlaufen...
1. ich teile diesen Stripe in 8x 3m Streifen
2. ich hänge alle 8 Teile an den Meanwell HLG-600H-24A
3. ich besorge mir 2x den Enertex 1160-REG 4 Kanal LED Dimmer 5A
4. ich verbinde an einen Dimmer je Kanal 2 Streifen mit der Farbe WW (3m x 2 Stück x 0,3A = 1,8A je Kanal)
5. ich verbinde an den zweiten Dimmer die Farben RBG an die 3 Kanäle jeweils alle 8 Streifen (3m x 8 Stück x 0,1A = 2,4A je Kanal)

Ist das jetzt richtig? Und wie kann ich zwei getrennte Dimmer nun gemeinsam steuern?

Damit hätte ich zwar alle angeschlossen aber die Dimmer und die Stromversorgung überhaupt nicht ausgelastet ...
Wie könnte man das jetzt optimieren?

[Voltus]

Hi,

soweit ich es überblicken kann ist alles korrekt von Spassbird beschrieben.

Grundsätzlich beim RGB+WW: Die 0,6A/ meter teilen sich auf 0,3A für WW und jeweils 0,1A/M für die anderen Farben auf.

[spassbird]

Ich versuch mich mal daran, dir das vorzurechnen. Voltus möge das geschriebene bitte bestätigen oder ggf korrigieren.

1Meter dieses Stripes hat 0,6A, das macht bei 24m = 14,4 A Gesamtstrom.
Multipliziert man das mit 24V, bekommst Du eine Gesamtleistung von 345,6W.
So viel Leistung muss Dein Netzteil mindestens leisten können.
In der Größeordnung gibt es eins das bis 600W kann, alle anderen sind weit unter der benötigten Leistung
z.B. Meanwell HLG-600H-24A würde gehen, ist aber nicht im optimalen Arbeitsbereich von 90-95% der max.Leistung.
Ist also quasi unausgelastet.

Nun hat der gewünschte Stripe 14,4W/m die sich auf 60 LED's aufteilen (30xWeiß und je 10xRot,Grün und Blau).
Damit kann man sagen, dass jede LED 0,24W hat.
Wenn man das jetzt auf die Farbkanäle der LED-Controller runterrechnet,
benötigst Du für den weißen Kanal auf Deine 24m ganze 172,8W Leistung
(gerechnet 30 LEDs pro Meter * 24m Länge * 0,24W Leistung pro LED)
Teilt man die Gesamtleistung durch 24V Betriebsspannung, kommt man auf eine Stromstärke von 7,2A für den weißen Kanal.
Da die LED-Contoller für den Deckeneinbau nur 3A pro Kanal zulassen (zumindest die MDT LED-Controller) bräuchtest Du 3 Controller.
Es gibt auch Reiheneinbaugeräte von MDT (4A pro Kanal) oder Enertex (5A pro Kanal), dann bräuchtest Du nur 2 Controller.

Ich habe nur den weißen Kanal betrachtet, da dieser ja 3mal so hohe Leistung benötigt, wie die jeweiligen Farben.
Da Weiß 3mal mehr LEDs hat als jede einzelne Farbe.
So ergibt sich für die Farbkanäle jeweils 2,4 A Last. Womit hier ja die 3A der Controllerkanäle nicht überschritten sind.
Jetzt könnte man überlegen, ob für die Farben nicht ein RGB LED-Controller reicht.
Ja das würde er theoretisch.
Für Deine weißen LEDs kannst Du einen RGBW LED Controller nehmen.
Der hat vier Kanäle und welche Stripefarbe du da anschließt ist dem
Controller sowas von egal. Daher entweder RG und BW zusammenfassen (damit hättest Du 2x 6A für Weiß)
oder deine Stripes für Weiß in vier gleichgroße Abschnitte unterteilen und jedem Segment einen Controllerkanal zuordnen.

Eines gibt es noch zu beachten.
Stripes sollten von der Stelle, wo Du die Spannung einspeist nicht länger als etwa 5m sein, da es sonst zu Verdunkelungen an
den Stripeenden kommen kann.
Das fällt besonders auf, wenn das Ende in einer Ecke liegt und dort der nächste Stripe anfängt und dort seine Einspeisung hat.

Wenn Du ein rechteckiges oder quadratisches Zimmer hast, würde ich die Einspeisung an mehrerer Punkten (etwa alle 3m) machen.
Die Kabel der Einspeisungspunkte werden dann alle zum LED-Controller geführt und du erhältst eine einigermaßen gleichmäßige Helligkeit.


Farbwechsel sollte mit dem MDT -GT2smart gehen. Das passende KO nennt sich

"HSV Farbton/Helligkeit/ Sättigung relativ ändern"

Na dann mal los und alles bestellen

Gruß Spassbird