Vorzüge und Vorteile von DALI

[Beleuchtfix]

Das DALI EVG benutzt normalerweise die gleiche L+N wie die angeschlossene Lampe, + 2 freie Datenleitungen, die wie Netzleitungen zu behandeln sind und damit auch innerhalb des gleichen Kabel mitgeführt werden dürfen.
Gruß
Florian

[Hubertus81]

Im Wohnzimmer habe ich ziemlich viele Lampenauslässe - statt da jedesmal ein einzelnes Kabel sternförmig zu ziehen, habe ich "nur" je ein 7x1,5 an die zwei Enden des Raumes gelegt und gehe von dort per Klemmdose zu den Wand- und Deckenlampen. Derzeit sind von den 5 verfügbaren Leitern zwei für DALI geklemmt, mit den anderen drei kann ich Strom auf einzelne Lampengruppen geben. Da ich noch keine Wandlampen mit DALI gefunden habe, die man sich unmittelbar nach einem Neubau noch leisten kann werden die Lampen dort erst mal "konventionell" per Phasendimmer vom Schaltschrank aus gedimmt.
Im Bad haben wir eine abgehängte Decke und ich hatte nur ein 5x1,5 dorthin gelegt. Im Nachhinein haben wir beschlossen, dort neben Deckenspots noch einen LED-Strip und vielleicht sogar einen Sternenhimmel einzubauen. Da das alles noch dimmbar sein soll, ist auch hier DALI die Lösung.

Ein Nachteil bei DALI ist übrigens, dass die Netzteile im "Standby" einen gewissen Stromverbrauch haben.

Klaus

Wenn du 7x1,5 verwendest hast brauchst du für Dali schonmal 3 der freien Adern: Dali+, Dali-, Dali-L (Phase, Strom, wie auch immer). Hast also nur noch 2 Leiter übrig und nicht 3 weil der eine die Stromversorgung für Dali ist. Den kannste nicht an und ausschalten wie du lustig bist oder mit phasenschnitt was machen.

Die Dali Netzteile brauchen zwar im Standby Strom, moderne Dali KNX Gateways können die Netzteile aber ausschalten sobald alle Dali Geräte aus sind. Damit verbrauchen die Dali Steuergeräte dann 0W, wo hingegen ein KNX LED Controller beispielsweise ständig Strom ziehen würde aus der Busleitung und so eine Abschaltung wäre da gar nicht möglich. Manche KNX LED Controller können zwar das Netzteil abschalten, doch bleiben dann selber immer noch am (Bus)Netz.
Gut das Dali Gateway benötigt vielleicht auch noch etwas aber man könnte sich dann ja ausrechnen (wenn man Lust hat) welche Lösung ab wann sparsammer ist.

24V Zentral habe ich auch erstmal wieder verworfen damals. Finde ich zu unflexibel letztendlich. Dezentral versuche ich mit 24V aber schon zusammen zu fassen was geht. Also nicht mehrere 24V Netzteile an einer Stelle sondern immer möglichst große Netzteile benutzen und dann mindestens pro Raum alles da was an Beleuchtung 24V benötigt zu versorgen.

[klk]

Ich hatte aber vor allem auf Erfahrungsbereichte aus der Praxisgehofft, wann ihrDALI bspw. einer konventionellen leuchten-Verkabelung vorziehen würdet. Und Warum. :-)

Wir stecken derzeit mitten im Hausbau, daher mal meine Praxiserfahrung soweit.
Ich hab' zu allen Lampen ausnahmslos 5x1,5 verlegt, damit hoffe ich dauerhaft flexibel zu sein.
Mit DALI werde ich vorerst nur die LED-Lampengruppen ansteuern (LED-Spots in der Decke, die über DALI-Netzteile dezentral mit 24V versorgt und somit auch dezentral gedimmt werden). Hierfür verwende ich die 24V LED-Spots von Voltus sowie Lunatone DALI-Netzteile (PS24), die bis zu 4 LEDs mit genügend Strom versorgen können. Die Kosten pro Lichtstelle kommen somit auf rund 50 EUR pro Spot (ca. 30 EUR pro LED, 12 EUR pro Fassung, 32 EUR pro Netzteil für bis zu 4 LEDs).
Die andere Strategie wäre, die 24V-Versorgung zentral vom Technikschacht zu machen - es gibt unzählige Diskussionen dafür und dagegen - ich habe mich eben dagegen entschieden.
Im Wohnzimmer habe ich ziemlich viele Lampenauslässe - statt da jedesmal ein einzelnes Kabel sternförmig zu ziehen, habe ich "nur" je ein 7x1,5 an die zwei Enden des Raumes gelegt und gehe von dort per Klemmdose zu den Wand- und Deckenlampen. Derzeit sind von den 5 verfügbaren Leitern zwei für DALI geklemmt, mit den anderen drei kann ich Strom auf einzelne Lampengruppen geben. Da ich noch keine Wandlampen mit DALI gefunden habe, die man sich unmittelbar nach einem Neubau noch leisten kann werden die Lampen dort erst mal "konventionell" per Phasendimmer vom Schaltschrank aus gedimmt.
Im Bad haben wir eine abgehängte Decke und ich hatte nur ein 5x1,5 dorthin gelegt. Im Nachhinein haben wir beschlossen, dort neben Deckenspots noch einen LED-Strip und vielleicht sogar einen Sternenhimmel einzubauen. Da das alles noch dimmbar sein soll, ist auch hier DALI die Lösung.

Ein Nachteil bei DALI ist übrigens, dass die Netzteile im "Standby" einen gewissen Stromverbrauch haben. Ich habe das bislang noch nicht gemessen, aber ich plane mal, solche Verbrauchergruppen zusätzlich an einen KNX-Schaltaktor zu legen, damit das Haus im "Standby"-Modus möglichst sparsam ist.
Das DALI-Gateway habe ich für keine 100 EUR bei eBay ersteigert, die Inbetriebnahme ist etwas lästig weil man neben ETS noch mit einem dämlichen Windows-Tool von ABB herumbasteln muss (um eben die DALI-Geräte zu konfigurieren).

Viel Erfolg

Klaus

[Beleuchtfix]

Vorzüge und Vorteile von DALI
was eurer meinung nach die wichtigsten Merkmale und auch Vorteile von DALI gegenüber normaler Verkabelung der Lampen ist.

Eigentlich gehört deine Anfrage in einen anderen Forumsbereich. DALI ist ein Beleuchtungssubbus, mit dem man in bestimmten Abschnitten viele Leuchten komplex ansteuern kann. Ein großer Vorteil in der Gewerbe-Immobilie ist die Möglichkeit, Leuchten einfach umzugruppieren und Raumzuordnungen flexibel zu handhaben. Es gibt viele Leuchten mit integrierten DALI EVGs bzw. ist der Markt für DALI EVGs ordentlich. Die Vorteile im EFH sind nicht so gravierend und KNX ermöglicht da auch eine Menge. (Meine Meinung!)

Gruß
Florian

[Hubertus81]

Naja bei Dali ist die Auswahl wesentlich größer und der Preis meist niedriger. Ich denke das liegt daran weil Dali international verwendet wird und es hier auch einen globalen Preiskampf gibt. KNX ist mehr Europa, glaube in Asien und USA kennt man das quasi gar nicht. Bei Dali haste nur ein Kabel (wenn du willst) weil die Dali Adern halt in der Stromleitung mitlaufen können. Auch gibt es fertige Lampen die man direkt an Dali anschließen kann.
Nachteil bei Dali in Verbindung mit KNX ist halt momentan die Farbsteuerung welche nicht wirklich komfortabel geht.
Du kannst ein 5x1,5 ziehen für Dali, oder aber vielleicht auch ein 7x1,5 dann haste noch 2 Adern über für ein Licht welches du über zentrale KNX Dimmer dimmen willst oder Aktoren schalten weil die Dali Stromversorgung schaltet man (muss man aber nicht) ab wenn alle Dali Geräte aus sind. Hängt da noch was anderes dran hat das auch kein Strom. Da könnte man aber mit Logiken auch arbeiten usw.
Das finde ich ist so der "Nachteil" vielleicht wenn man irgendwo vielleicht ein KNX LED Dimmer anschließen will und sich dann Strom holen will über die Dali Leitung. 2 getrennte Kabel für Licht einmal Dali und einmal KNX (Licht) fände ich auch bescheuert. Daher vielleicht 7x1,5 aber das muss du wissen, alternativ arbeitest mit Logiken bei der Standby Abschaltung. Andere Idee wäre vielleicht jeden Raum mit nem 5x1,5 anzufahren zentral und dort auf Schaltaktoren legen und sich dann ne Logik basteln welcher Raum abgeschaltet werden kann.
Mal angenommen das Badezimmer hat nur Dali EVGs, die schaltest du dann ab wenn das Dali Gateway meldet alle Dali Geräte sind aus. Das Wohnzimmer hat vielleicht Dali und KNX. Dort wird dann erst abgeschaltet wenn auch noch die KNX Brennstelle aus ist.

Für Schaltstellen oder 230V Phasenschnitt dimmen solltest du Dali aber nicht benutzen wenn du eh KNX einsetzt. Das geht zwar auch, macht aber idr keinen wirklichen Sinn von den Kosten.
Daher ein 5x1,5 reicht zwar, doch ein 7x1,5 kann nicht schaden um auch noch 2 zusätzliche Adern zu haben für Sachen die man zentral mit KNX schalten/dimmen will. Denke für Licht würde ich das wenn ich es neu mache diesmal mit 7x1,5 machen.

[DBocksteger]

Hi heckmannju,

https://redaktion.knx-user-forum.de/lexikon/dali/

Ich danke dir, werde ich mir mal näher ansehen.

Ich hatte aber vor allem auf Erfahrungsbereichte aus der Praxisgehofft, wann ihrDALI bspw. einer konventionellen leuchten-Verkabelung vorziehen würdet. Und Warum. :-) das geht aus dem Lexikon - nach kurzem Überfliegen in der Mittagspause - nicht unbedingt hervor. :-)

Grüße,
Daniel

[heckmannju]

https://redaktion.knx-user-forum.de/lexikon/dali/

[DBocksteger]

Hallo zusammen,

ich stecke aktuell im Anfang der Planung von einer Kernsanierung eines EFH und wollte man fragen, was eurer meinung nach die wichtigsten Merkmale und auch Vorteile von DALI gegenüber normaler Verkabelung der Lampen ist.

Worin liegen dann die Unterschiede beim Anschließen? Welche weitere Hardware würde benötigt?

Freue mich auf eure Antworte.

Gruß,
Daniel