Loxone zu KNX

[EugenDo]

GIbt es eine Vorschrift

keine Ahnung! VDE/DIN/ISO/"Stand der Technik" lässt ja viel Spielraum für Interpretation ....

- bei mir privat habe ich das tatsächlich so gemacht, dass ich im Stern vom Verteiler weg gehe und zusätzlich den Umweg über eine UP-Dose für den Schalter mache. In der gleichen UP-Dose liegt auch ein Buskabel ... Dabei muss man extrem penibel auf die Entfernungen aufpassen... im Verteiler gibt es eine zusätzliche X-Klemmenleiste über die die Aktoren in Spiel gebracht werden können ....

- das macht es aber von der Verkabelung sehr viel Aufwendiger und kostet im Nachhinein mehr Geld, da der Umweg in die UP-Dose gespart werden kann und die zusätzliche X-Leiste entfallen kann

- der Vorteil ist natürlich, dass ich durch "Kurzschließen" der X-Leiste und Ersetzen der UP-Verbindungen (WAGO's) durch herkömmlichen Schalter ganz "unsmarte" Stromkreise bekomme

- im Gegensatz zu Deinem Projekt habe ich kein Problem mit Elektrik und Informatik und für einen Dritten würde ich das so nicht ausführen

[Michse0815]

Du musst auch immer bedenken, dass du im KNX Forum bist und hier wird Loxone nicht gerne gesehen..

Es geht jetzt ja auch nicht mehr um Loxone, sondern eine Standardinstallation mit KNX Vorbereitung.
Aber vielleicht wäre es besser, das in einem eigenen Thread zu besprechen. 80 Beiträge liest sich ja keiner mehr durch..

[darkcheater]

An deiner Stelle würde ich, wie auch schon gesagt wurde, ein klar formuliertes Lastenheft erstellen, mit Funktionen, die es in deinem Haus dann geben soll. Wenn diese dann mit Loxone umgesetzt werden, hast du doch erst mal, was du wolltest.
Du musst auch immer bedenken, dass du im KNX Forum bist und hier wird Loxone nicht gerne gesehen..
Das bedeutet aber nicht, dass Loxone jetzt der totale Schrott ist. Im Gegenteil, es gibt auch durchaus ein paar Vorteile. Z.B. bringt es die Logikkomponente direkt mit und du kannst direkt eine App nutzen. Außerdem brauchst du keine teure Software, wenn du mal was ändern willst und die Parametrierung ist anwenderfreundlicher.
Bei einer zentralen Installation bist du dann eh flexibel für was auch immer die Zukunft bringen mag.

[Michse0815]

Wie willst Du denn eine Abnahme machen, wenn Du den Bus nicht in Betrieb genommen hast und deine Sternverkabelung nicht über die Aktoren geleitet wird?

GIbt es eine Vorschrift, dass man die normale Hauselektrik, ohne irgendeinen Gedanken von Automation, nicht im Stern legen darf? Jetzt nicht schlagen.. aber ob man den Schalter mit der Lampe jetzt in der Wand verdrahtet oder beide in dein Keller führt und dort im Verteilerschrank zusammenführt ist doch technisch egal.

[Gast1961]

Ohne Automatisierung. Einfach ein "dummes" Haus, in dem aber die KNX Kabel schon an den richtigen Stellen liegen und die Elektroinstallation als Stern in den Verteiler läuft.
In dieser Installation muss trotzdem für jedes Licht ein Schalten vorhanden sein usw.

Konventionell und zentral (Sternverkabelung) widerspricht sich, weil du dabei "fernschalten" musst und das macht es teuer. Umrüstung konventionell nach KNX bedeutet viele dezentrale Aktoren. Kennst du diesen Blogbeitrag? https://knx-blogger.de/knx-verkabelu...ralle-aktoren/

[EugenDo]

Denn ich kann erst nach der Abnahme irgendwas ändern.

Wie willst Du denn eine Abnahme machen, wenn Du den Bus nicht in Betrieb genommen hast und deine Sternverkabelung nicht über die Aktoren geleitet wird?

Über Tree müssen wir ja nicht mehr reden, wenn dein Bauträger dir Loxxxx Air anbietet (was aus meiner Sicht als Funklösung schon recht gut ist).

[Michse0815]

Da kommt dann sowas wie Wille und ein bissl Fähigkeit sich damit selbst zu befassen.

Ich meinte, es muss eine funktionierende Installation geben, bevor ich irgendwas tun kann.
Ohne Automatisierung. Einfach ein "dummes" Haus, in dem aber die KNX Kabel schon an den richtigen Stellen liegen und die Elektroinstallation als Stern in den Verteiler läuft.
In dieser Installation muss trotzdem für jedes Licht ein Schalten vorhanden sein usw.
Denn ich kann erst nach der Abnahme irgendwas ändern.

[spassbird]

Gegenposition: Wir telefonieren selbstverständlich ohne Kabel, nutzen das Internet ohne Kabel, hochkomplexe Industriesteuerungen nutzen immer mehr kabellose Systeme und in den Tragflächen der Kampfjets sind die Sensoren kabellos angebunden, weil das viele Dinge vereinfacht. .

Das mit den kabellosen Sensoren in den Tragflächen wage ich als kühne These zu bezweifeln. Gerade in der Luft- und Raumfahrt tut
man sich schwer mit Neuerungen und hält an bewährter Technik lange fest. Flight by Wire und nicht Flight by Wireless!
Selbst hier sind die Systeme alle redundant ausgelegt, weil sich niemand auf nur eine Komponente verlässt.
Okay nicht sicherheitsrelevante Dinge mögen ja auch kabellos funktionieren, aber verlassen kann man sich eher auf ein Kabel als
auf ein störanfälliges Funkprotokoll.

Selbstfahrende Autos gibt es versuchsweise, aber keinesfalls massentauglich. Die Selbstlenker über 5G sind ein schöner Traum.
Bis hier in Deutschland flächendeckendes 5G installiert ist, wird es schon 6G oder 7G geben. Denn gerade dieser Tage haben
sich die 4 Bieter um die 5G Frequenzen auf den Ausbau für 98% der Haushalte verpflichtet.
Wir reden von Haushalten und nicht von 98% der Fläche Deutschlands.
Also in einem piefigen Dorf mit 500 Einwohner wirst Du wohl selbst fahren müssen. Egal ob kabelgebunden oder kabellos.

Telefonieren drahtlos, WLAN, EnOcean, Zigbee, Z-Wave alles Rotz und ich frag mich ob nur ich diese Kopfschmerzen habe?
Klar kannste alles mit Funk zu ballern, genauso wie wir alle in Zukunft batteriebetriebene E-Autos fahren werden.
Schön das die neue Technik uns hilft Strom und Ressourcen zu sparen!


Das nur mal mein unbescheidener Beitrag dazu und ich erwarte auch gar keine Gegenreaktion, denn schliesslich bin ich hier sowas
von Off-Topic. Das ist aber auch sowas von egal, da das eigentliche Thema schon auf den ersten beiden Seiten zu Ende war.

[SeatSLF]

Gast1961 Funk funktioniert im Freifeld natürlich, im Haus sieht das schon wieder anders aus.
Aber Sicherheitsrelevante Sachen würde ich nicht in Funk ausführen.
Wenn man sie Fenster jetzt nur aus Spieltrieb auf Funk umsetzt mag das vielleicht noch funktionieren.

[gbglace]

Nur funktionieren muss die Elektrik halt schon... Dh es muss einen Schalter für das Licht geben der eben auch das Licht schaltet.

Da kommt dann sowas wie Wille und ein bissl Fähigkeit sich damit selbst zu befassen. Im KNX halt sich ne ETS besorgen Taster selbst programmieren und einbauen. Aktoren sind 230V im Verteiler da sollte man nen Elektriker machen lassen.

Wenn die Grundinstalltion wer machen soll, dann halt später selber in der ETS Anpassungen machen, denn so eine initiale Sache deckt kaum alle Lebensgewohnheiten richtig ab die sich eben auch erst entwickeln im neuen Haus. Je mehr Automatismus dabei sein soll umso mehr wird bestimmt auch nachzujustieren sein.

Will man nichts automatisieren, stellt sich immer die Frage warum Lox oder KNX wenn alles per Hand an/aus am Taster sein soll.

[Michse0815]

Nur funktionieren muss die Elektrik halt schon... Dh es muss einen Schalter für das Licht geben der eben auch das Licht schaltet.

[Gast1961]

So. Jetzt heißt es überlegen, ob ich mir Loxone wirklich antue oder es irgendwie eine Möglichkeit gibt KNX nur vorzubereiten, ohne die entsprechenden Komponenten einzubauen. Also ein "dummes" Haus aber mit sternverteilter Elektroinstallation und verlegten KNX Kabel (Unterputzdosen an den Stellen, an denen später Präsenzmelder usw hin sollen), aber erstmal ohne irgendeinen Aktor oder Sensor usw..

Hatten wir das Thema nicht schon vor einigen Seiten behandelt? Die grundlegenden Leitungsführung der 230V bei zentraler Aktorik ist identisch, egal ob KNX oder Loxone Aktor. Und über das 2-Draht-Paar im Loxone Buskabel kannst du auch KNX führen. Also ist eine Loxone Tree-Grundinstallation auch eine KNX-Basis. Kannst du die Loxone-Endgeräte mit Menge Null bestellen?

[Michse0815]

dann sollte man aber auch zu reichlich Eigenleistung in der Folge willig/fähig sein,

Gib mal ein Beispiel.

Du baust neu, gibst Kohle ohne Ende aus und dann willst du Fensterkontakte per Funk?

Bei den Fensterkontakten gibts ja wohl auch was verdrahtetes bei Loxone. Aber in der Basisinstallation sind's halt Funkkontakte. Und Steckdosen ohne direktes Kabel in die Verteilung geht eben auch nur über deren Funksteckdosen.

[Gast1961]

Dein Ernst? Du baust neu, gibst Kohle ohne Ende aus und dann willst du Fensterkontakte per Funk?
Ich hab den anderen Klamauk schon gelesen aber der Funkmist topt das jetzt.

Gegenposition: Wir telefonieren selbstverständlich ohne Kabel, nutzen das Internet ohne Kabel, hochkomplexe Industriesteuerungen nutzen immer mehr kabellose Systeme und in den Tragflächen der Kampfjets sind die Sensoren kabellos angebunden, weil das viele Dinge vereinfacht. Wir fahren vernetze Autos, die keine Netzwerkkabel hinter sich herziehen. Aber Max Mustermann braucht in 2019 unbedingt noch das gute alte Kabel an seinem Fensterkontakt ... ja, vielleicht. Es gibt inzwischen allerdings auch unsichtbare Funk-Fensterkontakte mit 10 Jahren Batterielebensdauer.

[SeatSLF]

Dein Ernst? Du baust neu, gibst Kohle ohne Ende aus und dann willst du Fensterkontakte per Funk?
Ich hab den anderen Klamauk schon gelesen aber der Funkmist topt das jetzt.