Loxone zu KNX

[trollvottel]

Ist mir egal was du glaubst. Wolltest du nicht gehen?

Yep, Dir ist nicht zu helfen.

[gbglace]

Ich dachte, bevor ich zum Elektriker gehe und der mir erzählt, dass man KNX nicht sinnvoll vorbereiten kann, versuche ich mal im entsprechenden Forum eine Alternative zu erarbeiten.
Aber du meinst, wenn der halbwegs kompetent ist, hat er da eine Idee?

Man kann es vorbereiten nur Sinnvoll ist es eben nicht, da hätte er schon recht. Mehr sagen hier alle anderen auch nicht.

[gbglace]

Und noc

Und ich brauche auch keine Beratung im Sinne von "Loxone wäre aber besser".
Das Loxone Angebot liegt auf dem Tisch. Und ich möchte eine Alternative technisch durchdenken. Sonst nix.

Und haben wir das schonmal gesehen und hast Du ne Vorstellung davon was eigentlich mit einer KNX-Installation alternativ möglich wäre bei gleichen oder geringeren Kosten?
Nein und somit sind alle Diskussionen über technische Alternativen hinfällig.

Loxone kann sicher ne Menge aber es ist eben im Vertrieb wie ne Sekte und man ist vom Funktionsumfang dem Ansinnen einer Managementabteilung abhängig.
Ist genauso wie mit dem Sonos-Kram den sich alle wie wild in die Hütten stellen. Da werden aktuell auch wieder einfach mal so Funktionen entfernt weil das angeblich alles so instabil ist. Aber eigentlich will man nur an alle bisher glücklichen Kunden nochmal verdienen in dem man neue HW kaufen muss um die bisherige Funktion bebehalten zu können. Bei Loxone gab es ähnliches auch schon, und ich wette es dauert nicht mehr lang dann tauschen die dat grüne Dings da auch mal aus und bitten alle Kunden nochmal zu Kasse weil irgendein Pflichtupdate die alten Kisten quasi tot macht. So ist das eben mit "Monopolisten".

[Michse0815]

Ich dachte das ist eine reine Air Nachrüstung, oder habe ich was verpasst?

https://knx-user-forum.de/forum/öffe...19#post1373219
Ich sagte ja. zu viele Beiträge die niemand komplett liest.. und zu oft Nebendiskussionen.

Sorry aber das mit dem Anwalt usw. glaub ich Dir einfach nicht.

Ist mir egal was du glaubst. Wolltest du nicht gehen?

Und Dein Umgangston mit grad mal 27 Postings ist

vollkommen angemessen für die ständigen Versuche mancher User, am Thema vorbei zu diskutieren

immerhin suchst Du hier ja nach Hilfe.

Ja, aber nicht nach juristischer Laien "Beratung"

Denn wenn es wirklich so wäre mit Anwalt usw., hättest Du allein deswegen schon jede Menge Verzögerung und die Fronten wären verhärtet.

Quatsch. ICH habe mit meiner Anwältin über die Verträge, die Kosten und die Auswirkungen (eben Bauverzögerungen, Finanzierung usw) gesprochen. Nicht sie mit dem GU.

[RBender]

[trollvottel]

Michse0815 Sorry aber das mit dem Anwalt usw. glaub ich Dir einfach nicht. Und Dein Umgangston mit grad mal 27 Postings ist auch nicht gerade sehr freundlich, immerhin suchst Du hier ja nach Hilfe. Denn wenn es wirklich so wäre mit Anwalt usw., hättest Du allein deswegen schon jede Menge Verzögerung und die Fronten wären verhärtet. Das sind sie aber offensichtlich gar nicht, der Fertighaushersteller ist ja offen für Verhandlungen bzw. will das Projekt ja gemeinsam mit Dir durchziehen.

Ich würd sagen die meisten hier im Forum sind Dir einen Schritt voraus: Sie bewohnen ein KNX-Haus. Einige, mich inkl. ein KNX-Fertighaus. Da könntest Du was lernen.

[EugenDo]

Das Loxone Angebot liegt auf dem Tisch

Ich dachte das ist eine reine Air Nachrüstung, oder habe ich was verpasst?

[Michse0815]

Wenn er kompetent ist dann findet er auch ne Lösung. Indem er KNX in Form von CU verbaut und Klick/Klack Geräte wie Stromstossschalter für Licht verbaut. Nach Abnahme des Hauses machst dann am GU vorbei mit Ihm nen neuen Vertrag KNX zu bauen. Da fliegen dann alle HW-Innereien wieder aus dem Verteiler raus und die Bedienelemente usw werden KNX.

Jetzt sind wir doch wieder bei der Technik. Schönschön.
Ich dachte, bevor ich zum Elektriker gehe und der mir erzählt, dass man KNX nicht sinnvoll vorbereiten kann, versuche ich mal im entsprechenden Forum eine Alternative zu erarbeiten.
Aber du meinst, wenn der halbwegs kompetent ist, hat er da eine Idee?

[gbglace]

Was ist da die Erwartungshaltung? Selbst wenn der super kompetent ist.. ich kann ja kein KNX beauftragen. Ich kann eine "dumme" Installation oder Loxone beauftragen. Aber ich kann die Elektrik im Stern legen und EIB Kabel ziehen lassen.
Oder meinst du was anderes?

Wenn er kompetent ist dann findet er auch ne Lösung. Indem er KNX in Form von CU verbaut und Klick/Klack Geräte wie Stromstossschalter für Licht verbaut. Nach Abnahme des Hauses machst dann am GU vorbei mit Ihm nen neuen Vertrag KNX zu bauen. Da fliegen dann alle HW-Innereien wieder aus dem Verteiler raus und die Bedienelemente usw werden KNX.

Kosten aber sicher auch einige TEUR für die Tonne.
Und egal was kommen soll Du musst wissen was Du unter Smart verstehst und was das leisten soll. Davon habe ich hier noch nichts gelesen. Womöglich sind deine Vorstellungen eh so simpel das Klick-Klack eh genügt. Und Du mit Smart-Home nur so ner Handy-Alexa-Werbewelle folgst.

[Michse0815]

Hier könnten sehr sehr viele darüber reden, da eine solche Lösung aber noch schlechter und ungünstiger ist als sich das volle Paket Loxone ins Haus zu packen tut das aber keiner wirklich.

Und warum kann man nicht einfach über den Vorschlag reden der auf dem Tisch liegt, statt sich darüber auszulassen, das was anderes viel besser wäre? Schlechter nach welchen Kriterien? Güünstiger für wen? Wer hier weiß denn, was der GU für die Loxone Installation aufruf?
Genau.. Niemand. Es wird über Dinge diskutiert und "Beraten" über die man absolut nichts weiß.

Dein Problem ist wirklich ne gewisse Beratungsresistenz.

Ich möchten nicht von euch über Details eines Vertrages beraten werden, dessen Inhalt keiner hier kennt. Ich versuche eine Idee technisch umzusetzen.
Und ich brauche auch keine Beratung im Sinne von "Loxone wäre aber besser".
Das Loxone Angebot liegt auf dem Tisch. Und ich möchte eine Alternative technisch durchdenken. Sonst nix.
Ich dachte in einem KNX Forum wäre ich da richtig. Aber vielleicht steht da auch "Frag-einen-Anwalt" in der Adresszeile und ich hab's nu nicht gesehen.

[gbglace]

Wenn es noch jemanden gibt, der ernsthaft über die technische Machbarkeit reden will lässt, sich das dann vielleicht sogar hinbekommen.
Und vielleicht kommt dabei ja raus, dass es doch eine sinnvolle Möglichkeit der KNX-Vorbereitung gibt.

Hier könnten sehr sehr viele darüber reden, da eine solche Lösung aber noch schlechter und ungünstiger ist als sich das volle Paket Loxone ins Haus zu packen tut das aber keiner wirklich. Dein Problem ist wirklich ne gewisse Beratungsresistenz.

Hast Du überhaupt ne Vorstellung davon was Du von Deinem "Smart-Home" erwartest?
So lange Du hier nur über Kabel redest hilft das nicht weiter. Es ist zu beurteilen welche Funktionen darauf abgebildet werden sollen. Selbst wenn nun auf einmal dein GU nen feuchten Traum hat und morgen nur noch KNX statt Loxone verbaut werden kann, kann am Ende ne grottige Installation im Haus sein, die Dir zwar erlaub drei Lampen an/aus zu machen und nen Rollo hoch runter aber in Richtung Smart-Home ist da nichts gegangen und sinnvolle Erweiterungen auch unmöglich weil einfach die richtige Leitung an der falschen Stelle in falschen Mengen liegt.

Rein technisch möglich aber eben nicht nach Norm, daher nichts wofür man Geld ausgibt, kannst KNX auch auf ner NYM-Leitung übertragen. Die Diskussion was also alles geht ist also mehr als mühselig.

[Michse0815]

Lies meine Postings in Ruhe nochmal durch

Besser wäre es gewesen, wenn du die bisherigen Beiträge gelesen hättest. Dann würdest du nicht ständig über Dinge diskutieren wollen, die hier vollkommen fehl am Platz sind. "Beratung" über Vertragsdetails sind hier vollkommen falsch. Darüber diskutiere ich nicht in einem KNX Forum, sondern frag einen Anwalt. Darüber bin ich aber auch schon hinaus.

Am besten nimm dir den Elektriker zu einem Gespräch und versuche zu ermitteln wie offen er für KNX ist und vor allem wie er das so macht.

Was ist da die Erwartungshaltung? Selbst wenn der super kompetent ist.. ich kann ja kein KNX beauftragen. Ich kann eine "dumme" Installation oder Loxone beauftragen. Aber ich kann die Elektrik im Stern legen und EIB Kabel ziehen lassen.
Oder meinst du was anderes?

Aber wie gesagt ist unnötiger Aufwand

Du meinst das Kabel zwischen Verteiler und Schalter? Zwischen Lampe und Verteiler muss ja sowieso ein Stromkabel gezogen werden.
Und zum Schalter muss auch ein Kabel (Bus) gezogen werden.
Oder meinst de den Planungsaufwand, Abnahme usw..

[gbglace]

Ja kann man Sterntopologie nennen.

Aber wie gesagt ist unnötiger Aufwand.

Am besten nimm dir den Elektriker zu einem Gespräch und versuche zu ermitteln wie offen er für KNX ist und vor allem wie er das so macht. Also macht er auch Materialmix und nicht alles Hager oder Gira oder BJ. Es gibt doch am Markt welche die da nicht so flexibel sind.
Wenn er sich da nicht so alles zutraut (da müsstest Du aber wissen was an Smart Funktionen du haben möchtest und wie es funktionieren soll) dann gehen manchmal eben auch Angebote wie er macht nur den rein elektrischen Part und ein Si plant ihm dafür alles andere fertig. Selbst nen fertigen KNX-Verteiler könntest ihm liefern der dann z.B. von Voltus kommen könnte. Gibt viele Möglichkeiten die Kompetenzen zu teilen.

[trollvottel]

Michse0815 Ich muss den Anderen Recht geben, Du bist tatsächlich beratungsresistent! Lies meine Postings in Ruhe nochmal durch, ich bin raus hier.

[Michse0815]

Nochmal quatsch.

Welchen Teil von: "Darüber muss nicht diskutiert werden", war jetzt unklar?

Es wäre nett, wenn jetzt alle, die über Verträge oder ähnliches reden wollen.. oder einfach nur meinen irgendeinen unsinnigen Kommentar ablassen zu müssen, den Weg nehmen, den darkcheater schon genommen hat.
Wenn es noch jemanden gibt, der ernsthaft über die technische Machbarkeit reden will lässt, sich das dann vielleicht sogar hinbekommen.
Und vielleicht kommt dabei ja raus, dass es doch eine sinnvolle Möglichkeit der KNX-Vorbereitung gibt.