Loxone zu KNX

[trollvottel]

Nein ist es nicht. Die Heizung bedingt eine funktionierende Elektroinstallation. Sie kann sonst nicht in Betrieb genommen werden.
Darüber muss man auch nicht diskutieren. Das ist ein Fakt.

Nochmal quatsch.

Da wird vor Ort mit dem Heizungsinstallateur der Termin für die Inbetriebnahme ausgemacht und der Eli schließt sie vorher an. Das geht temporär auch provisorisch, falls für Estrichtrocknung erforderlich!

Der wesentliche Punkt, warum Dein Fertighaushersteller die folgenden Gewerke dann rausfallen lassen will ist, dass er u.U. den Fertigstellungstermin nicht einhalten kann weil er sich damit eine Unsicherheit reinholt. Diese Angst musst Du ihm nehmen (Haftungsfreistellung).

[Gast1961]

Sterntopologie?

Ja, welche Überraschung, bei Sternverkabelung hast du massiv größere Leitungsmengen. Und bei deiner Lösung nochmal mehr als bei normaler KNX Sternverkabelung.

Ich bin auch raus - wenn du eine Frage hast, dann formuliere sie konkret. Und etwas Mitdenken kann nicht schaden, es ist immerhin dein Problem. Wir anderen haben vorher geplant.

[RBender]

Also nochmal. Das geht nicht!
Ich kann Elektro nicht rausnehmen, da dann die Heizung, Sanitär und alle was danach kommt ebenfalls rausfällt.

Na ist doch super dann hast du einen geschlossenen Rohbau und kannst das Ding unter eigener Bauleitung fertig machen. Klingt für mich nach WIN-WIN!

[Michse0815]

Da verbaust du aber schnell mal die zehnfache Menge an Kabeln, wenn Steckdosen und Schalter und Leuchten alle einzeln zum Verteiler gelegt werden, anstatt im Raum abzuzweigen

Sterntopologie?

Bin dann mal raus

Danke.

Das ist quatsch, Heizung z.B. ist ein eigenes Gewerk.

Die Heizung bedingt eine funktionierende Elektroinstallation. Sie kann sonst nicht in Betrieb genommen werden.
Wird das Gewerk Elektro entfernt, geht automatisch Heizung, Sanitär uns mit raus. Das ist auch in der Standard Bau- und Leistungsbeschreibung so drin.
Darüber muss man auch nicht diskutieren. Das ist ein Fakt.

[trollvottel]

Also nochmal. Das geht nicht!
Ich kann Elektro nicht rausnhemen, da dann die Heizung, Sanitär und alle was danach kommt ebenfalls rausfällt.

Das ist quatsch, Heizung z.B. ist ein eigenes Gewerk.

Haben wir genau so bei uns gemacht und funktioniert.

>> Das ist alles ein Frage von Verhandlungsgeschick.

[darkcheater]

Immer noch keine Begründung? Immer noch schwach.

Beratungsresistenz ohne Eigeninitiative..
Bin dann mal raus

[Gast1961]

Im Verteiler geht das ausgangsseitige Kabel dann an das Kabel des Schalters
KNX kabel geht vom Verteiler in die Schalterdose, wird aber nicht angeklemmt.
Kabel gelegt werden müssen ja so oder so. Der Preis bzw Preisunterschied der Kabel selbst ist da eher nicht kriegsentscheidend.

Da verbaust du aber schnell mal die zehnfache Menge an Kabeln, wenn Steckdosen und Schalter und Leuchten alle einzeln zum Verteiler gelegt werden, anstatt im Raum abzuzweigen. Und das wirst du sehr teuer bezahlen müssen, weil es Aufwand ist - rechne da mal nicht 30Ct pro Meter.

[RBender]

Schon gelesen? Das Ding ist fertig geplant. Der Bauantrag ist gestellt. Es fehlen noch die Entscheidungen darüber, welchen Wasserhahn ich im Bad will. Endegelände.

Ich habe noch einen Tipp, wenn du nicht die 30K abschreiben willst. Bau das Haus konventionell auf dem günstigsten Standard komplett fertig, such dir ein neues Grundstück und beginne von vorne mit der Planung und Umsetzung. Dann hast du beim ersten Bau schon einiges gelernt und profitierst von deinen Erfahrungen, die du beim 1. Bau sammeln darfst.

Anmerkung:
Die Frage ist will der Elektriker sich überhaupt mit dir hinsetzen und eine Planung für das Gebäude machen. Ich kenne einige "Handwerker" die auch für BT/GUs bauen. Dort gilt unisolo, dass auf diese Baustellen vorzugsweise die SUBs gehen und man sich keine Arbeit mit Planungen machen will.

Wenn der Elektriker also KNX kann und will, dann leg doch einfach das Geld auf den Tisch und beauftrage Ihn direkt.
Oder mein Tipp von oben.... Würde ich an deiner Stelle machen!

[Michse0815]

Zur Lampe legt man besser auch 5-fach NYM um eben auch mal sowas wie DALI oder zweifarbiges Licht für HCL realisieren zu können und wenn es weite Wege sind und 24V LED dabei sein soll dann besser gleich 2,5mm². Du merkst einfach nur a bisserl NYM in die Wand reicht nicht. Man muss da schon vieles sehr detailliert planen. Die Frage ist ob Ihr das in 3 Tagen Bemusterung ausklabüsert bekommt, ich denke eher nicht.

Inzwischen ist klar, wer die Elektrik macht. Mit dem würde ich mich natürlich vorher hinsetzen und das planen.

Zur Lampe legt man besser auch 5-fach NYM um eben auch mal sowas wie DALI oder zweifarbiges Licht für HCL realisieren zu können und wenn es weite Wege sind und 24V LED dabei sein soll dann besser gleich 2,5mm²
Ja wie gesagt. Kabel gelegt werden muss sowieso. Der Preisunterschied des Kabels ist selbst bei Faktor 3 nicht kriegsentscheidend.

Wie willst Du die Funktionalität des Buskabel abnehmen, bevor Du mir deiner "Arbeit" anfängst?

Der ausführende Elektriker bietet auch KNX an. Ich kann es nur nicht durch den GU beauftragen.

das 5x1,5mm² ist nach der KNX Installation ja dann überflüssig und wird "tod" gelegt

Ooooder für was anderes verwendet.. Wenns schon mal da ist.

Wurde hier im Forum ja schon oft genug besprochen. Enweder man macht es gleich, oder gar nicht. Erst Klick-Klack und dann umrüsten ist mehr Aufwand und teurer.

Immer noch keine Begründung? Immer noch schwach.

Außerdem, ein ganz wesentlicher Punkt, der bisher nicht zur Sprache kam:
Wenn das Gebäude erstmal bezogen wurde, kannst es praktisch vergessen, das alles umzustellen! Die Familie wird permanent genervt sein und Du unter Druck. Das provoziert Fehler usw., in mehrfacher Hinsicht ein gefährliches Spiel mit dem Leben!

Warum sollte ich unter Druck sein? Es funktioniert ja erstmal alles.
Ich hab das in meinem bisheriges Heim auch gemacht. Ich schalte diverse Elektrogeräte, Licht, Heizung über Openhab und eine offline Sprachsteuerung oder Visualisierung auf einem Tablet. ENur eben nicht im Neubau mit Verkabelung da ich zur Zeit zur Miete wohne.

Michse0815 Also nochmal: Nimm Elektro raus und vergib es separat (KNX-Systemintegrator + Eli), die restliche Hausplanung kann dann bleiben.

Also nochmal. Das geht nicht!
Ich kann Elektro nicht rausnehmen, da dann die Heizung, Sanitär und alle was danach kommt ebenfalls rausfällt.

[trollvottel]

Außerdem, ein ganz wesentlicher Punkt, der bisher nicht zur Sprache kam:

Wenn das Gebäude erstmal bezogen wurde, kannst es praktisch vergessen, das alles umzustellen! Die Familie wird permanent genervt sein und Du unter Druck. Das provoziert Fehler usw., in mehrfacher Hinsicht ein gefährliches Spiel mit dem Leben!

Michse0815 Also nochmal: Nimm Elektro raus und vergib es separat (KNX-Systemintegrator + Eli), die restliche Hausplanung kann dann bleiben. Die Elektroplanung machst Du dann trotzdem mit dem Fertighaushersteller, sodass die entsprechenden Leerrohre, Aussparungen für Lampen und Dosen und Einzugseile schon im Werk in die Wände eingearbeitet werden können. Nagel den Hersteller auf ein mindestens 2-wöchiges Zeitfenster für die Elektro fest, wo er alles ruhen lässt und danach die restlichen Gewerke ausführt. Evtl. wird er von Dir schriftlich verlangen, dass eine Fertigstellungsverzögerung aufgrund Elektro dann auf Deine Kappe geht (Haftungsfreistellung).

Hier kann auch die Verteilerplanung und der Bau des Verteilers durch Voltus eine Option sein (Habe ich so gemacht), dann kann sich der Elektriker bestens auf die zeitkritische Rohinstallation konzentrieren.

[darkcheater]

Wurde hier im Forum ja schon oft genug besprochen. Enweder man macht es gleich, oder gar nicht. Erst Klick-Klack und dann umrüsten ist mehr Aufwand und teurer.
Eine Möglichkeit wäre noch den Eli vom Bauträger die Kabel nach Plan vom Systemintegrator legen zu lassen und sonst nichts außer dem Zähleranschluss/nicht smarte Elektrik. Rest macht dann der SI. Aber da musst du halt erst mal einen SI finden und der Eli muss mitspielen. Es ist immer schwierig, wenn man nix selbst machen kann oder die Zeit nicht hat.
Ich denke wie gesagt, in deinem Fall ist Loxone mit dem Eli die beste Lösung. Das Gewerk raus nehmen geht ja wie ich verstanden habe nicht mehr. Und selbst dann müsstest du erst mal jemanden finden, der es macht.

[EugenDo]

3x1,5mm² vom Verteiler zur Lampe
5x1,5mm² vom Verteiler zum Schalter. Damit wird sowohl Eingang als auch Ausgang beschaltet.
Im Verteiler geht das ausgangsseitige Kabel dann an das Kabel des Schalters

Das wird im Verteiler sehr unübersichtlich. ... das 5x1,5mm² ist nach der KNX Installation ja dann überflüssig und wird "tod" gelegt ... Bei der Installation muss aber Dein Elektriker die Kabellängen berücksichtigen (dafür gibt es klare Vorschriften) ... Im Verteiler sollte genug Platz für die Aktoren reserviert werden ...

Wie willst Du die Funktionalität des Buskabel abnehmen, bevor Du mir deiner "Arbeit" anfängst?

[gbglace]

Zur Lampe legt man besser auch 5-fach NYM um eben auch mal sowas wie DALI oder zweifarbiges Licht für HCL realisieren zu können und wenn es weite Wege sind und 24V LED dabei sein soll dann besser gleich 2,5mm². Du merkst einfach nur a bisserl NYM in die Wand reicht nicht. Man muss da schon vieles sehr detailliert planen. Die Frage ist ob Ihr das in 3 Tagen Bemusterung ausklabüsert bekommt, ich denke eher nicht.

[Michse0815]

- bei mir privat habe ich das tatsächlich so gemacht, dass ich im Stern vom Verteiler weg gehe und zusätzlich den Umweg über eine UP-Dose für den Schalter mache.

Ich bin mir nicht sicher, ob ich das verstanden habe.
Ich stelle mir folgendes vor:
3x1,5mm² vom Verteiler zur Lampe
5x1,5mm² vom Verteiler zum Schalter. Damit wird sowohl Eingang als auch Ausgang beschaltet.
Im Verteiler geht das ausgangsseitige Kabel dann an das Kabel des Schalters
KNX kabel geht vom Verteiler in die Schalterdose, wird aber nicht angeklemmt.
Kabel gelegt werden müssen ja so oder so. Der Preis bzw Preisunterschied der Kabel selbst ist da eher nicht kriegsentscheidend.

Und genau das ist Schwachsinn.

So ohne Erklärung? Schwach.

[darkcheater]

eine Standardinstallation mit KNX Vorbereitung.

Und genau das ist Schwachsinn.