KNX Kabel wo beziehen?

[evolution]

Einen Qualitätsunterschied, oder überhaupt einen Unterschied haben weder wir noch tausende von Kunden wahrnehmen können.

Lach. Mir sind auch keine Kunden bekannt, die im Wareneingang eine Isolations- oder Materialprüfung für ein "Normteil" durchführen würde.

[Falkenhorst]

Warum lässt Du Dir nicht bestätigen, dass das Kabel KNX-zertifiziert ist?

Das war ja der Aufhänger meiner Nachfrage. Es ist gemäß den KNX-Normen hergestellt, jedoch letztes Jahr noch nicht zertifiziert
gewesen und eben das Problem mit der zu niedrigen Prüfspannung.

[Voltus]

Jaaaaa, das ist natürlich richtig. Wollte nur die Bestätigung von der Heluseite selber über die aktuelle Einhaltung haben. Der Heluvertriebler konnte mir das bis Ende letzten Jahres noch nicht bestätigen.

Aber jut. Ich rufe ihn Montag selber nochmal an. Vielleicht hat sich ja inzwischen was geändert.

Die sind nicht bei der KNX gelistet. Ist sicher nur ein Formfehler. Helu ist Distributor und nicht Hersteller. Genau wie Belden z.B.

[Falkenhorst]

Hier die Liste der zertifizierten und „anerkannten“ Kabel:.

Passt ja zu meiner Frage. Kein Helu gefunden. Oder ich hab‘s übersehen.

[Gast1961]

Wenn ihr fertig seid schaut gerne mal auf Beitrag 45

[Falkenhorst]

[QUOTE=Voltus;n1469468 Helu ist Distributor und nicht Hersteller. Genau wie Belden z.B.
[/QUOTE]

Ah, ok. Ist Dir zufällig bekannt, wer für Helu die Seile herstellt?

[Falkenhorst]

Wenn ihr fertig seid schaut gerne mal auf Beitrag 45

Ja Volker. Die Specs sind mir bekannt. Mir fehlt zum Heluerdkabel der Nachweis/schriftlich dokumentierte und veröffentlichte Bestätigung.

[evolution]

Wenn ihr fertig seid schaut gerne mal auf Beitrag 45

Danke Volker. Ich markiere den relevanten Teil nochmals für wenig technikkundige Kaufleute:

image_94240.jpg

[Voltus]

evolution: Mea Culpa! Die KNX hat tatsächlich 2 Leitungen unterschieden. Ob das jetzt aber was mit Qualität zu tun hat?

Alle werden ohne Einschränkung genannt. Mit dem Unterschied, dass keine ycym zertifiziert sind.

[Voltus]

Ah, ok. Ist Dir zufällig bekannt, wer für Helu die Seile herstellt?

Leider nicht....

[Crazyus]

Ich bin ja aus dem Großhandel und mein letzter Stand war:
YCYM oder YCY sind immer mit 4kV geprüft und dürfen Parallel mit EINZELADERN im Rohr verlegt werden.
Y(ST)Y EIB ist mit mindestens 2,5kV geprüft und darf Parallel mit zb NYM im Rohr verlegt werden.
Oft oder Meistens werden die Y(ST)Y EIB aber auch mit 4kV geprüft und deshalb werden fast keine YCYM mehr angeboten weil nicht nötig. bspw. von LAPP Kabel
Teilweise wird auch YCYM bestellt und Y(ST)Y wird geliefert.
Y(ST)Y ohne EIB wird nur mit 0,8/1kV geprüft und darf daher nicht mit 230V Leitungen verlegt werden kann aber grundsätzlich auch für EIB verwendet werden, wird aber nicht empfohlen.

Das alles hat aber eher wenig mit der Qualität zu tun sondern heißt nur das die Normen erfüllt werden.
Da es in der Regel um den Preis geht wechseln die Händler auch gelegentlich den Lieferant und daher kann es vorkommen das man vorher ein 4kV Lapp kabel bekommen hat und kurz danach ein schlechteres 2,5kV.

Hier mal zum vergleich beides Y(ST)Y EIB
Links: dick, glatt und eher fest
Beschriftung= EIB Y(ST)Y und Produktionsdatum

Rechts: dünn, rauh und etwas flexibler
Beschriftung= Buskabel

Prüfspannung und Hersteller bei beiden leider unbekannt.


eib kabel.jpg

[Falkenhorst]

Y(ST)Y ohne EIB wird nur mit 0,8/1kV geprüft und darf daher nicht mit 230V Leitungen verlegt werden kann aber grundsätzlich auch für EIB verwendet werden, wird aber nicht empfohlen.

Yup, ist auch mein letzter Kenntnisstand mit dem Helu-Erdkabel. Aber ich hak da nochmal nach.

[mi2knx]

Nun bin ich um einiges schlauer geworden. Ich bedanke mich bei allen Beteiligten für die Aufklärung!
Ich versuche mal für mich zusammenzufassen:
1. Das Isolationsmaterial zwischen Y(St)Y und YCYM ist unterschiedlich
2. Wie nah ein Buskabel an 230V verlegt werden darf leitet sich wohl nur aus der Isolationsspannung ab
3. YCYM wird mit 4kV Isolationsspannung getestet
4. Y(St)Y wird mit geringerer Isolationsspannung gestestet
5. Gemäß der Grafik aus dem KNX Basic Kurs von Volker in Beitrag 41 darf auch Y(St)Y ab 2,5kV Isolationsspannung ohne Abstand zu Einzeldrähten geführt werden.

Dh wenn meine Behauptung unter 2. stimmt, dann wären für meine Zwecke (Bukabel direkt neben 230V Einzeladern in einem Leerrohr) auch die von Hrn. Möller genannten Y(St)Y Kabel OK, da sie gemäß Datenblatt, welches mir vom Voltus Support übermittelt wurde, mit 4kV geprüft wurden. Was jedoch zur Verwirrung beiträgt ist, dass in dem verlinkten Datenblatt vom Hersteller Elmat im Langtext noch von YCYM die Rede ist welches "neben Starkstromleitungen geführt werden bzw. diese berühren". Eventuell ein Fehler bei der Überarbeitung des Datenblatts oder man ist sich beim Hersteller auch nicht ganz sicher ob das Y(St)Y der vollwertige Ersatz fürs YCYM ist :-)

[evolution]

Was jedoch zur Verwirrung beiträgt ist, dass in dem verlinkten Datenblatt vom Hersteller Elmat im Langtext noch von YCYM die Rede ist welches "neben Starkstromleitungen geführt werden bzw. diese berühren". Eventuell ein Fehler bei der Überarbeitung des Datenblatts oder man ist sich beim Hersteller auch nicht ganz sicher ob das Y(St)Y der vollwertige Ersatz fürs YCYM ist

Da handelt es sich wohl um einen Fehler im Datenblatt, der nur so zu erklären ist, dass das reine Vertriebsunternehmen Elmat für die Erstellung des Datenblatts der Leitung Y(St)Y als Vorlage das Datenblatt der Leitung YCYM hergenommen hat und hierbei offensichtlich verabsäumte die Inhalte anzupassen. Meist kommen solch triviale aber entscheidende Fehler dann vor, wenn die Erstellung der Dokumente durch nicht fachkundiges Vertriebspersonal erfolgte und ungeprüft herausgegeben wurden...

KNX Leitung elmat.png

[Crazyus]

Zum Thema Starkstrom nochmal ganz kurz.
Starkstrom ist nicht so wirklich definiert. Für den einen sind das 400V für einen anderen 230V und wer bei der Bahn arbeitet meint damit auch schon mal die Oberleitung mit über 10kV

Im Zusammenhang mit Verlegung sollte man lieber von Hoch/Mittel/Nieder/Kleinspannung reden.
Was in unserem Gebiet wohl Primär Kleinspannung <50V/<120V und Niederspannung <1000V/<1500V jeweils AC/DC betrifft.