Füllstandsmessung Tank (Zisterne) (gerne auf KNX)

[ewfwd]

ist eigentlich relativ egal da ja eh der Strom gemessen wird.
Kannst KNX Leitung nehmen, Netzwerkkabel, Telefonkabel... Wenns dauerhaft im Wasser liegt muss es natürlich ein Kabel sein.

Löten brauchste nicht,in der Dose endet ja auch sowieso der Schlauch. da wirste warscheinlich ne passende Dose kaufen müssen, die keine Feuchtigkeit rein lässt aber sicherstellt dass innen wie außen der selbe Druck herrscht. Sprich in der Dose muss es sowieso trocken sein..

kannst Wago 221 nehmen, kanner aber auch "Scotchlok" nehmen (da musste aber die Enden abschneiden falls verlötet oder AEH schon drauf)

[Chrpra]

Mir ist jetzt noch eine Frage eingefallen: Das Kabel der Sonde TDS-52-250-P6 ist nur 6 Meter lang, das reicht nicht zum zum KNX-Analogeingang zu kommen.
Ich muss es somit verlängern, welches zwei Adrige Kabiel würde hier hierzu nehmen um zu verlängern (löten)?

[Chrpra]

Ja

Danke, hab mich jetzt für ABB AE/S4.1.1.3 KNX-Analogeingang | 4-fach, Hutschiene entschieden. :-)

[KNXMane]

Okay, vielen Dank für die zahlreichen Antworten bislang :-)

Eine letzte Frage noch, brauche ich beim MDT AIO-0410V.01 KNX Analog Ein-/Ausgang REG 0-10 V | 4-fach wirklich noch eine externes Netzteil für die Sonde?

Ja

[KNXMane]

Welches Netzteil hast du verwendet?

Nichts besonderes, ein Meanwell für wenige Euro.

Markus

[Chrpra]

Okay, vielen Dank für die zahlreichen Antworten bislang :-)

Eine letzte Frage noch, brauche ich beim MDT AIO-0410V.01 KNX Analog Ein-/Ausgang REG 0-10 V | 4-fach wirklich noch eine externes Netzteil für die Sonde?

[ewfwd]

Den Schlauch musste nicht verlängern, er sollte nur den gleichen Luftdruck haben wie dort herrscht wo du misst. Also kannst du enden lassen, aber darf halt kein Wasser, Schmutz etc reinkommen.

Oft lässt man ihn in der Klemmdose enden wo dann eine Membran eingebaut ist. Einfach so enden lassen im PVC Rohr könnte ggf nicht ideal sein wenn ggf Ameisen oder was auch immer theoretisch da reinkommen kann. Das musste schon sicherstellen.

[Chrpra]

Mir wurde ein Motorkugelhahn empfohlen statt dem Magnetventil, gibt es hier Vorschläge oder hat das wer in Verwendung?

Ich habe noch eine zweite Frage, die Tauchsonde TDS-52-250-P6 (250 mbar) hat nur ein 6 Meter Kabel, das reicht nicht bis zum Schaltschrank. Kann man das einfach verlängern mit löten? Und was ist mit dem Luftschlauch, muss der auch verlängert werden oder kann der einfach nach den 6m aufhören, wäre bei mir in einem PVC-Rohr.

[Uwe!]

Dann steht der Bedaf fest. Ist in der Zisterne weniger, wird bis zum Bedarf + 10% nachgefüllt.

ok, so macht das natürlich Sinn und ist keine Verschwendung. Klang erst so als wenn immer automatisch wieder auf 80% aufgefüllt würde.

[ewfwd]

Du lässt Leitungswasser bis zu 80% Füllstand in die Zisterne laufen?
Ich hätte hier nur so viel nachgeapeist das es gerade so ausreichend für die Pumpe ist.

Alles andere ist auch sinnbefreit weil das Leitungswasser eh quasi immer verfügbar ist und gleich viel kostet. Das kannste also rein nach Bedarf entnehmen. Den Tank damit zu füllen ist doch dämlich weil dann regnet es zeitnah und der Tank ist voll und das restliche Regenwasser kann dann gar net gesammelt werden...
Leitungswasser sollte man wirklich nur soviel reinfüllen dass es für die Pumpe grade so ausreichend ist..Wenn du mit Leitungswasser bewässern musst dann kannste es ja gleichzeitig bei der Bewässerung reinlaufen lassen um so den Pegel im Tank in etwa zu halten.
Einfach ne Hystere, sprich unter 5% wird Leitungswasser zugeführt und bei 7% stoppt es dann (beispielsweise)


Da Befüllung mit Leitungswasser eh die Ausnahme sein sollte kann man hier als Zusatz ja auch noch ne Zeitfunktion hinterlegen wie lange das Ventil für manuelle Füllung geöffnet sein darf, beispielsweise 30mins, so als Fallback sollte die Füllstandsmessung mal ausfallen oder falsche Werte liefern.
Gibts auch als autarke systeme "wenn über Zeit x quasi gleichbleibender Volumenstrom herrscht dann wird abgeschaltet weil Rohrbruch vermutet"

[TheOlli]

Naja Verschwendung ist erstmal relativ. Das Wasser in der Zisterne verschwindet ja nicht.
Aber ich fülle natürlich nicht bis 80% wenn Regen > 5 ltr/m² angekündigt ist.

Wenn ich Rasen oder Beete bewässere, brauche ich ca. 60% der Zisterne, das sind ca. 4,4 m³
Mein Programm prüft die Bodenfeuchtigkeit von Rasen oder Beeten und legt fest was bewässert werden muss.
Dann steht der Bedaf fest. Ist in der Zisterne weniger, wird bis zum Bedarf + 10% nachgefüllt.
Dann wird bewässert. Ein Kreis nach dem anderen.

Für die jeweilige Fläche jedes Regners berechne ich den Bedarf von der Zisterne in %.
Wenn ich also Fläche A mit 10 ltr/m² bewässern möchte, bei 75m² sind das 750 ltr bzw. 11% der Zisterne.
Wenn der errechnete Füllstand der Zisterne unterschritten wird, wird umgeschaltet.

Beete werden jewiels 30min 1x Abends bewässert und 1x am Morgen. Die Rasensprenger laufen nachts.

Das mit den max. 80% ist die Abschaltung wenn die Zisterne manuell gefüllt wird. Ab 90% kommt dann der Alarm "Ventil oder Sensor defekt" Damit bei einem Ausfall nicht ewig in die Kanaliasion nachgefüllt wird. Das wäre dann wirklich Verschwendung.

[Uwe!]

nur so viel nachgeapeist das es gerade so ausreichend für die Pumpe ist

Genau. So mach ich das auch, alles andere wäre Verschwendung.

(Aktuell hängt nur mal wieder mein Magnetventil. Hab’s schon zerlegt, weiß aber nicht wo das Problem liegt. )

[LostWolf]

6. Ich fülle die Zisterne nur bis max. 80% wenn der Füllstand ohne Regen über 90% steigt, kommt der nächste Alarn. Dann ist das Ventil defekt.

Du lässt Leitungswasser bis zu 80% Füllstand in die Zisterne laufen?
Ich hätte hier nur so viel nachgeapeist das es gerade so ausreichend für die Pumpe ist.

[TheOlli]

1. Ja

2. Nein

3. Bei Ausfall schließt das Ventil. Da das ganze nicht super kirtisch ist, könnte man auf redundaten Ausführung verzichten.
Allerdings würde ich einen Timeout vorsehen. Wenn die Nachspeisung den Zielwert nicht in Zeit X erreicht, sperren und Alarm.
Und du solltest den Ausfall des Sensors berücksichtigen. Also nur nachfüllen, wenn der Messwert plausiebel ist.

4. Bei mir läuft ein ähnliches Konstrukt, allerdings mit einer SPS. Lediglich der Füllstand wird an den Bus übergeben.

5.Die Nachspeisung nicht frei in die Zisterne laufen lassen. Das gibt beim Schließen den Ventils sonst einen ordentlichen Schlag auf der Seite zum Ventil. Ich habe dazu einen manuellen Kugelhahn eingebaut mit dem ich den Zulauf zur Zisterne etwas drosseln kann. Dadurch braucht die Nachspeisung zwar länger, es schlägt aber nicht. Alternative wäre ein motorischer Kogelhahn.

6. Ich fülle die Zisterne nur bis max. 80% wenn der Füllstand ohne Regen über 90% steigt, kommt der nächste Alarn. Dann ist das Ventil defekt.

[Chrpra]

Hallo zusammen,

ich möchte die Füllstandsmessung meiner Regenzisterne über KNX realisieren und gleichzeitig eine automatische Nachspeisung mit Trinkwasser umsetzen.

Ziel ist es, den Wasserstand der Zisterne in KNX zu visualisieren und bei Unterschreiten eines definierten Mindestfüllstands automatisch Trinkwasser nachzuspeisen. Sobald ein vorgegebener Füllstand wieder erreicht ist, soll die Nachspeisung automatisch beendet werden.


Regenzisterne

• Nutzvolumen: 10,50 m³
• Maximale Wasserhöhe: 2.210 mm

Geplante Wasserentnahme

• Grundfos SBA 3-45 AW
• Druckausgleichsbehälter (Membrandruckbehälter)

Geplante Nachspeisung

• Füllstandsmessung
  • Füllstandssonde: TDS-52-250-P6 (250 mbar)
  • Auswertung: ABB AE/S4.1.1.3 KNX Analogeingang (4-fach, Hutschiene)
• Nachspeisung
  • Magnetventil: EXLECO 230 V AC Magnetventil, DN20, NC (stromlos geschlossen)
  • Ansteuerung über einen KNX-Schaltaktor

Geplante Funktionsweise
Die TDS-52-250-P6 erfasst den Wasserstand der Zisterne. Der Messwert wird über den ABB-Analogeingang in KNX eingelesen und ausgewertet.

Wird ein definierter Mindestfüllstand unterschritten, soll über einen KNX-Schaltaktor das Magnetventil geöffnet und Trinkwasser nachgespeist werden. Nach Erreichen eines festgelegten Füllstands soll das Magnetventil wieder schließen.

Meine Fragen sind

1. Ist die Kombination aus TDS-52-250-P6 und ABB AE/S4.1.1.3 für diesen Anwendungsfall geeignet?
2. Spricht etwas gegen die Ansteuerung des Magnetventils über einen KNX-Schaltaktor?
3. Gibt es Empfehlungen hinsichtlich Ausfallsicherheit oder Sensorik?
4. Hat jemand eine ähnliche Lösung bereits mit KNX umgesetzt und kann seine Erfahrungen teilen?

Vielen Dank für eure Unterstützung!