Themoelektrische Antriebe - Hoher Verschleiß an Aktor/Heizkörperventile?

[dreamy1]

Übrigens lassen sich Flüssigkeiten kaum komprimieren, da steigt der Druck sehr schnell bei einer Temperaturerhöhung. Bei einem Motorventil sieht das anders aus.

???

Ich glaube Du verwechselst Druckerhöhung bei Temperatur mit Druckstoß beim Schließen...

Wenn man eingeblockte Flüssigkeit erwärmt, ist es egal ob da vorne und hinten ein Motorventil oder Magnetventil sitzt.

[Beleuchtfix]

Nein, ich bezog mich auf den Ventilkopf, bei de das Wachs erwärmt wird, entweder durch die Umgebungstemperatur (klassisches Thermostatventil) oder elektrisch. Mit Motorventil meinte ich ein elektrisches Stellventil. Die bei KNX so Sau teuer sind. Motorventil war da nicht der richtige Ausdruck.
Gruß Florian

[dreamy1]

Hallo Florian,

ich kann Dir nicht folgen :-(

Der Stößel (und damit die Hydraulik dahinter) merkt nicht, ob er elektrisch oder thermoelektrisch betätigt wurde. Und im HKV ist der Stößel so angeordnet, dass er kein Flüssigkeitsvolumen verdrängt, sondern nur den Fließquerschnitt verändert (sitzt inline). Da gibt es keine eingesperrte Flüssigkeit, die sich bei Temperaturänderung ausdehnen kann.

Oder was meinst Du genau?

[walterweber]

Vielleicht interessant für jemanden, ich weiß jetzt nicht mehr wer das so angesprochen hatte:

Ventilstellung: Der ISE RF Heizkörperthermostat sendet auf KO 36 seinen Status in %, andere hab ich nicht

Und: Im Enertex Handbuch MeTa² steht vieles über Heizungsregler

[Beleuchtfix]

dreamy1 Das Ventil selber meine ich auch nicht, natürlich kann das klemmen, was besonders beim schließen (NC) sich auswirkt, da es nur von der internen Feder zurückgedrückt wird. Aber das Teil, was den Stößel drückt wird über eine Flüssigkeit, die sich bei Wärme ausdehnt, gedrückt. Und da enstehen dann sehr schnell hohe Kräfte, weil der Druck ansteigt und die Flüssigkeit sich nicht komprimieren lässt, da habe ich keine Bedenken, dass es zu großen Sprüngen kommt. (Meine rein persönliche Meinung.)
Gruß
Florian

[dreamy1]

Beleuchtfix
Sorry, ich stehe wohl irgendwie auf dem Schlauch, was Du ausdrücken möchtest. Dass bei einem thermoelektrischen Antrieb das Thema Übergang Haft- in Gleitreibung kein Problem ist, weil über das (nahezu unkomprimierbare) Wachs große Kräfte übertragen werden können? Das könnte sein, dann bin ich bei Dir :-)

[Beleuchtfix]

Genau das wollte ich ausdrücken
Gruß Florian

[concept]

Der ISE RF Heizkörperthermostat sendet auf KO 36 seinen Status in %,

Ja das kann der, wie wahrscheinlich die meisten motorischen Stellantriebe


PS: Ich habe den guten Florian auch nicht verstenden!

[concept]

Aber: mein Bauchgefühl sagt, dass solche Antriebe für feinfühlige Regelaufgaben nicht wirklich geeignet sind - das sind ja mechanisch sehr einfach gestrickte Teile, die weder reibungsarm beliebige Positionen anfahren können noch sind diese als "Aktor" gebaut:

Das muss auch an schwergängigen Stößeln funktionieren,

Absolut einverstanden! Ich sehe noch ein weiteres, garvierendes Problem: genau diese Punkte und die Streuung aller Parameter bewirken, dass verschiedene Ventileinheiten möglicherweise sehr unterschiedliche Kennlinien haben. Damit wird eine ERR in einem Raum mit mehrerern Heizkreisen - was ja eher die Regel denn die Ausnahme ist - und somit mehreren Ventilen zu einem nicht synchron zu beherrschenden Projekt.

Falls man die schwebende Regelung genauer untersuchen möchte, müsste man das genauer betrachten.

[concept]

hab nur Deine KI-Zusammenfassung gelesen, kann den Schluss aber nicht nachvollziehen,

Ich verstehe diese Aussage aus dem Paper so, dass sich kein linearer Zusammenhang zwischen der Pulsweitenverhältnis und der Ventilöffnung ergibt. Denke, dem ist auch so. Einzig in einem Regelkreis ist das möglicherweisebeherrschbar. Wobei ich meine vermuteten Einschränkungen im letzten Post erwähnt habe.

[Uwe!]

Ich verstehe diese Aussage aus dem Paper so

wenn das gemeint ist, dann bin ich dabei.

[rosebud]

Mehrere thermische Antriebe parallel angesteuert: Man kann getrost davon ausgehen, daß ihre Stellungen in gewissem Umfang voneinander abweichen. Die PI-Regelung löst das Problem.
Zu den Antrieben allgemein: Billiger als thermisch geht es nicht. Eine Stufe darüber, etwas teurer, aber perfekt und präzise ist die Dreipunktansteuerung. Zwei Synchronmotoren mit Rutschkupplung in einem Gehäuse, einer für jede Richtung. In der KNX-Welt sind sie bisher noch nicht aufgetaucht. Ich kenne sie aus -zig Installationen mit Honeywell-Excel-10-Reglern, die per LON-Bus verbunden sind. Man muß die Laufzeit, die vom Ventilweg abhängig ist, ermitteln und als Parameter vorgeben. Zur Initialisierung und zur Neusynchronisierung nach 256 Ventilbewegungen wird der Antrieb über 110% der Laufzeit in Schließrichtung gefahren - daher die Rutschkupplung. Man kann davon ausgehen: Alle parallel angesteuerten Antriebe haben exakt dieselbe Position. Für den KNX-Hausgebrauch wahrscheinlich zu teuer.