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... klar mit einer Schützschaltung mit 2 Schützen und entsprechender klassischer Verriegelung gehts natürlich (schöne Zeichnung).
... auch mit dedizierten Jalousiesteuerungen
... aber wohl eher nicht mit einem Wechselrelais. Ich wollte nur sicher gehen, dass entweder ich auf Glatteis bin, oder das Ganze halt doch nicht ganz soooo einfach und kostengünstig ist, wie mit dem Post von christiantf suggeriert.
ich würde 2 Relais mit Öffnerkontakte nehmen und dann den Öffnerkontakt des Relais wo bei AB angesteuert wird, zwischen den Ausgang der Loxone für AUF und dem Motor klemmen, somit haste du eine klassische Schützverrieglung und bei Ausgang AB genauso.
Ähm - was ist ein Wechselrelais? Tante Gugel bringt mir nur normale Relais mit Wechslerkontakt und die sind mit der Ansteuerung aus der Loxone heraus nicht zu gebrauchen (dann müsste man die Ausgänge völlig anders belegen - einen mit "Freigabe" und einen mit "hoch/runter").
Ähm - was ist ein Wechselrelais? Tante Gugel bringt mir nur normale Relais mit Wechslerkontakt und die sind mit der Ansteuerung aus der Loxone heraus nicht zu gebrauchen (dann müsste man die Ausgänge völlig anders belegen - einen mit "Freigabe" und einen mit "hoch/runter").
Vielleicht habe ich aber auch was übersehen.
Viele Grüße,
Stefan
ich würde 2 Relais mit Öffnerkontakte nehmen und dann den Öffnerkontakt des Relais wo bei AB angesteuert wird, zwischen den Ausgang der Loxone für AUF und dem Motor klemmen, somit haste du eine klassische Schützverrieglung und bei Ausgang AB genauso.
Die einzig wirklich sichere Lösung in diesem Fall.
Ähm - was ist ein Wechselrelais? Tante Gugel bringt mir nur normale Relais mit Wechslerkontakt und die sind mit der Ansteuerung aus der Loxone heraus nicht zu gebrauchen (dann müsste man die Ausgänge völlig anders belegen - einen mit "Freigabe" und einen mit "hoch/runter").
Doch, genau so kann es kommen, allerdings dauert es ein wenig, bis die Motoren tatsächlich zu warm werden. Man baut dadurch ja keinen Kurzschluß. Haben die Motoren eine eigene Steuerelektronik (elektronische Endschalter, Blockier-, Auflauf- und Überlasterkennung/abschaltung), dann passiert dem Motor ohnehin nichts, denn da darf man beide Eingänge gleichzeitig einschalten - das setzt die Elektronik dann in den Programmiermodus und die gespeicherten Endlagen sind futsch - ärgerlich, aber der Motor nimmt keinen Schaden dabei.
Das ist nur Software, die kann mal spinnen, aber schlimmer noch, man könnte mal versehentlich die Ausgänge falsch zugeordnet habe, dann greift die Verriegelung des Bausteins nicht.
Immer noch falsch, auch nach mehrmaliger Wiederholung...
Ah, und wie? Hat der Baustein etwas getrennte Eingänge für auf und ab, die man gleichzeitig ansteuern kann? Etwas, das bei KNX aus gutem Grund so gar nicht vorgesehen ist?
.
hallo tessi,
natürlich ist "nur" eine Softwareverrieglung wäre ja auch anders karnicht möglich weil die Ausgänge frei Programmierbar und belegbar sind und daher keine Hardwareverrieglung in Frage kommt.
aber das ist bei einer SPS normal..klar wenn man falsch programmiert könnte der Rolladen kaputt gehen, aber z.B. wenn ich bei uns in der Firma die SPS falsch Programmiere ist die Maschine auch defekt..den Hardwareverrieglung ( Schützverrieglungen) gibt da auch keine mehr (Warum? Störungs anfällig).
man muß halt überlegen was man macht.
2. Klar hat der Baustein getrennte Eingänge für auf und ab ... muß die ja auch mit den Schaltern verbinden können...könnte ja sein das auf und ab von zwei Verschieden stellen kommt. z.B. zentral ab usw.
Ist halt Einstellungssache entweder volle Sicherheit oder flexibel und flexibel ist es halt mit der Loxone
Dh. einmal die Loxone falsch programmiert oder in der Loxone tritt ein Fehler auf und die Rollladenmotoren rauchen ab, weil die auf auf und ab gleichzeitig mit Netzspannung versorgt werden? Das kann doch nicht sein, oder?
Doch, genau so kann es kommen, allerdings dauert es ein wenig, bis die Motoren tatsächlich zu warm werden. Man baut dadurch ja keinen Kurzschluß. Haben die Motoren eine eigene Steuerelektronik (elektronische Endschalter, Blockier-, Auflauf- und Überlasterkennung/abschaltung), dann passiert dem Motor ohnehin nichts, denn da darf man beide Eingänge gleichzeitig einschalten - das setzt die Elektronik dann in den Programmiermodus und die gespeicherten Endlagen sind futsch - ärgerlich, aber der Motor nimmt keinen Schaden dabei.
nee,das kann nicht passieren weil der Jalosienbaustein intern verriegelt ist,d.h. selbst wenn die auf und ab signale am eingang gleichzeitig anstehen, kommt immer nur ein Ausgang, selbst für die umschaltung von Auf- nach Abfahren kann man eine beliebig lange wartezeit einstellen.
Das ist nur Software, die kann mal spinnen, aber schlimmer noch, man könnte mal versehentlich die Ausgänge falsch zugeordnet habe, dann greift die Verriegelung des Bausteins nicht.
Die Verriegelung erfolgt am Jalousiebaustein softwareseitig. Die Ausgänge am Jalousiebaustein können nicht gleichzeitig schalten, die Motorverriegelung ist standardmäßig aktiviert und kann ggf. angepasst werden.
Edit: Dreifach hält wohl besser
Immer noch falsch, auch nach mehrmaliger Wiederholung...
und die verrieglung geht auch habe ich schon getestet
Ah, und wie? Hat der Baustein etwas getrennte Eingänge für auf und ab, die man gleichzeitig ansteuern kann? Etwas, das bei KNX aus gutem Grund so gar nicht vorgesehen ist?
Aber noch meinem Verständniss muss die Hardware immer so konzepiert sein, dass sie niemals durch einen Softwarefehler zerstört werden kann. Und genau das ist in diesem Fall nicht gegeben.
Wenn man mal eine falsche Konfig in den Miniserver lädt oder dieser eine Funktionsstörung hat, und die Relais für auf und ab beide durchschalten siehts erstmal schlecht für den Rohrmotor aus.
Ein "richtiger" Rollladenaktor ist elektrisch gegen so einen Zustand verriegelt (mit Wechslerrelais).
da ist was dran, allerdings habe ich einen "richtigen" Berker Jalousie/Schaltaktor und den könnte ich theoretisch auch falsch einstellen......
In dem Sinne sind die Berker Aktoren keine richtigen Jalousieaktoren, auch bei ihnen erfolgt die Verriegelung nur per Software, hat man versehentlich was falsch konfiguriert, dann hat man die gleiche Situation wie beim Miniserver. Das steht auch so in der Dokumentation von Berker!
Im Zweifelsfall kannst du über die Ausgänge immer noch ein Wechselrelais zwischenschalten.
Die einzig wirklich sichere Lösung in diesem Fall.
Aber wie gesagt, einfache Motoren sterben nicht gleich, jene mit eigener Elektronik haben kein Problem damit - nur hinterher der Benutzer, weil meist die Programmierung dann futsch ist.
Das habe ich schon so weit verstanden. Aber noch meinem Verständniss muss die Hardware immer so konzepiert sein, dass sie niemals durch einen Softwarefehler zerstört werden kann. Und genau das ist in diesem Fall nicht gegeben.
Wenn man mal eine falsche Konfig in den Miniserver lädt oder dieser eine Funktionsstörung hat, und die Relais für auf und ab beide durchschalten siehts erstmal schlecht für den Rohrmotor aus.
Ein "richtiger" Rollladenaktor ist elektrisch gegen so einen Zustand verriegelt (mit Wechslerrelais).
Sorry falls ich mich undeutlich ausgedrückt habe. Die Rollläden sind an keinem Jalu Baustein angeschlossen sondern wie von Loxone beworben direkt an den Lox Miniserver. Und genau diese von dir beschriebene Verriegelung vermisse ich dort.
Hardwaremäßig sind sie am Miniserver angeschloßen, aber in der Konfiguration (Loxplan) mit dem Jalousienbaustein sind sie gegeneinander verriegelt.
Sorry falls ich mich undeutlich ausgedrückt habe. Die Rollläden sind an keinem Jalu Baustein angeschlossen sondern wie von Loxone beworben direkt an den Lox Miniserver. Und genau diese von dir beschriebene Verriegelung vermisse ich dort.
genau und Baustein ist ein Softwarebaustein für Jalousiensteuerung und dieser Softwarebaustein hat eine interne Verriegelung ( Softwareverrieglung ).
ok war ich zulangsam
und die verrieglung geht auch habe ich schon getestet
Die Verriegelung erfolgt am Jalousiebaustein softwareseitig. Die Ausgänge am Jalousiebaustein können nicht gleichzeitig schalten, die Motorverriegelung ist standardmäßig aktiviert und kann ggf. angepasst werden.
Sorry falls ich mich undeutlich ausgedrückt habe. Die Rollläden sind an keinem Jalu Baustein angeschlossen sondern wie von Loxone beworben direkt an den Lox Miniserver. Und genau diese von dir beschriebene Verriegelung vermisse ich dort.
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