loxone

[MatthiasS]

Michel, das war ein gutes Schlusswort, danke

Wenn 2015 die Vision von loxone wahr geworden sein sollte, werden wir uns des Themas noch einmal annehmen. Bis dahin Fragen/Antworten zu loxone bitte im allgemeinen Bereich.

Diese Thread mache ich jetzt mal zu.

[Michel]

warum ein solches Forum nicht einfach eingerichtet wird - also warum man dafür unbedingt die Zustimmung von Loxone haben wollte

Das ist relativ einfach
Ein herstellerspezifisches Unterforum verlangt nun einmal auch eine gewisse "Pflege" in Bezug auf die von dir genannte Ordnung und Übersicht, die wir als Betreiber des KNX-User-Forums nun einmal nicht leisten können und auch nicht wollen. Das ist im öffentlichen Teil etwas ganz anderes.

[Tessi]

Uh, da konnte man offenbar viel mehr in meinen kurzen Beitrag hieininterpretieren als ich damit sagen wollte
Ich habe jetzt gar keine konkrete Vorstellung um welchen Betrag es sich hier handeln könnte (ich weiß auch nicht, was die gelben Seiten so für einen Eintrag verlangen oder was bei 1und1 Webspace so kostet), aber selbst eine konkrete Zahl könnte ich jetzt nicht bewerten. Was ich sagen will ist nur, allein das es etwas kostet, läßt manchen erst einmal Abstand nehmen.

Mein Beitrag soll auch keine Wertung des Forums und der Admins hier sein. Was hier geleistet wird und wurde ist großartig. Und ich finde es durchaus legitim und fair, wenn "User mit kommerziellem Interesse" sich im angemessenem Rahmen an der finanziellen Unterhaltung des Forums beteiligen.
Es hat mich allerdings trotzdem zunächst überrascht, das es bei der Einrichtung eines Unterforums auch um Geld und nicht nur um mehr Ordnung und Übersicht geht.

Wohl deshalb konnte ich bis dahin einfach nicht verstehen, warum ein solches Forum nicht einfach eingerichtet wird - also warum man dafür unbedingt die Zustimmung von Loxone haben wollte, denn wenn ich einen Beitrag schreibe, ist es an sich egal ob in einem speziellen Unterforum oder in einem allgemeinen - außer das ich Unterforen bevorzuge wenn ich etwas konkretes suche.

Der Satz mit der Freundschaft ist nicht böse gemeint, er entstammt nur einer "Volksweisheit" und sollte andeuten, das sobald Geld ins Spiel kommt, für die meisten halt andere/strengere Bewertungsregeln gelten. Ich hätte ihn aber wohl doch besser weglassen sollen...


Aber das hier:

...Da kann man erwarten, dass User mit gewerblichem Interesse sich angemessen an den Betriebskosten beteiligen [...]
Und unsere Regeln gelten nun mal ohne Ausnnahme für alle gewerblichen user [...]
Und es hat keiner einen rechtlichen Anspruch auf bevorzugte Behandlung!

hat mich gestern zu dem Schluß kommen lassen, das die "Kostenbeteiligung" doch irgendwie ein Hinderniss gewesen sein könnte... (Aber dabei habe nun ich wohl zu viel hineininterpretiert...)

Da das nun aber allgemein dementiert wird, will ich das jetzt einfach mal glauben und feststellen, ich finde es einfach schade, das es kein Unterforum geben wird, muß mich damit aber abfinden und akzeptieren:
Weitere Diskussion ist sinnlos...

[Loxone]

Hallo,

Es geht hier bestimmt nicht ums Geld. Das Forum hier ist toll, das Admin-Team verdient unseren vollen Respekt! Hier fließen unzählige Stunden Arbeit rein, die großteils ehrenamtlich erfolgt.

Es gibt auch andere Wege zur Unterstützung des Forums, abgesehen von der Einrichtung eines Unterforums (und die ist ja fast zu günstig ), wir sind gewollt das KNX-User-Forum zu unterstützen und eine Gegenleistung zu erbringen (wir haben ja auch schon jemandem aus dem Admin-Team einen kostenlosen Miniserver zum Test bereitgestellt). Es gibt ja auch die Spenenaktion...

Die Entscheidung steht, wir werden ein eigenes Supportforum auf loxone.com einrichten. Die Supportarbeit gehört auch dorthin - nicht nur was die Unterstützung unserer Kunden angeht, die Loxone als Ergänzung für KNX einsetzen, sondern auch für unsere Kunden, die nur Loxone einsetzen und hier bestimmt seltener anzutreffen sind.

Schöne Grüße,
Florian

[klaus407]

@enertegus
FULL ACK!

[enertegus]

Nun ist mir einiges klarer... (beim Geld hört halt oft die Freundschaft auf...)

Nun, das hört sich so an, also wären hier irgendwelche Unsummen im Spiel, vielleicht weil sich der Matthias so vornehm zurückhalten will. Ich darf/muss hier mal die Admins deutlich in Schutz nehmen: Was hier quasi ehrenamtlich geleistet wird, ist nur mit einer fanatischen Begeisterung für den KNX zu erklären.

Und die Qualität des Forums ist einzigartig und objektiv. Wir (Enertex) folgen hier sehr gerne den Forums-Regeln, die ich als Garant für Qualität sehe. Das geht los, dass man sich Gedanken um die Rechtschreibung macht, dass man den Ton untereinander nicht zu rüde werden lässt und hört auf bei den eingestellten Postings, Codeblöcken, Fachartikeln.

Nochmal: Am Ende reden wir hier über Geld, das jeder Privatmann bei 1und1 für seinen Webspace zahlt, da hört bei mir nicht die Freundschaft auf. Noch eine Relation: Der kommerzielle Eintrag in die GelbeSeiten kostet mehr.

Ich habe Florian (Loxone) aber auch nicht so verstanden, dass es um das Geld geht, sondern er bzw. sein Chef aus seinen eigenen Marketingverständnis hier nicht mit einem Unterforum aktiv werden will.

[Tessi]

Da kann man erwarten, dass User mit gewerblichem Interesse sich angemessen an den Betriebskosten beteiligen, was bisher sehr gut funktioniert. Und unsere Regeln gelten nun mal ohne Ausnnahme für alle gewerblichen user.

Nun ist mir einiges klarer... (beim Geld hört halt oft die Freundschaft auf...)

[frank23]

weil über ein Forum mit bald 10.000 Usern (!) auch Leute auf loxone aufmerksam werden könnten, denen diese Lösung sonst völlig verborgen geblieben wäre.

Hallo Matthias,

ich bin auf Loxone definitiv durch dieses hervorragende Forum aufmerksam geworden.
Wobei ich persönlich es gut finden würde, wenn vieleicht im Hauptforum oben die Unterforen noch einmal erwähnt werden. Weil ich meistens im Hauptforum unterwegs bin (war) und somit erst später auf eiPc, Zennio usw. aufmerksam wurde.
Könnte mir vorstellen, dass es neuen Usern vieleicht auch so geht.......

Gruß
Frank

[MatthiasS]

Leute,

Diskussion ist sinnlos

loxone hat beschlossen, kein Unterforum hier einrichten zu lassen, das muss man akzeptieren.

Da loxone das so sieht:

Zitat von Loxone

KNX ist "nur" ein Aspekt der Loxone Lösung. Ein Supportforum von Loxone in einem KNX-Forum ist fehl am Platz


ist aus unserer Sicht weder ein eigenes Unterforum noch ein eigener Präfix gerechtfertigt. Ich halte das zwar für kurzsichtig, weil über ein Forum mit bald 10.000 Usern (!) auch Leute auf loxone aufmerksam werden könnten, denen diese Lösung sonst völlig verborgen geblieben wäre.

P.S:
Wird leicht übersehen: Das ist ein Forum von Privatleuten, die das ehrenamtlich betreiben. Da kann man erwarten, dass User mit gewerblichem Interesse sich angemessen an den Betriebskosten beteiligen, was bisher sehr gut funktioniert. Und unsere Regeln gelten nun mal ohne Ausnnahme für alle gewerblichen user.

Aber:

Es ist keiner gezwungen!

Und es hat keiner einen rechtlichen Anspruch auf bevorzugte Behandlung!

[Brick]

Präfixe, Labels o.ä. können eine Lösung sein, werden aber all zu oft vergessen oder sogar falsch gesetzt.
OK, man erwischt vielleicht manchmal auch das falsche Forum, aber das merken die meisten wohl doch noch rechtzeitig.

Wäre auch nur so als "Alternativlösung" gedacht, wenn man kein Unterforum will, aber man trotzdem die Möglichkeit nutzen möchte es zu "untergliedern"

wies letztendlich umgesetzt wird... wir werden sehen..

[Tessi]

Präfixe, Labels o.ä. können eine Lösung sein, werden aber all zu oft vergessen oder sogar falsch gesetzt.
OK, man erwischt vielleicht manchmal auch das falsche Forum, aber das merken die meisten wohl doch noch rechtzeitig.

[Brick]

alternativ vielleicht ein "Neues Thema Präfix" ... dann könnte man neue Threads erstellen und jeder wüsste gleich um was es geht... !!! (funkt ja bei "Dali" auch)

Wobei ich auch für ein Unterforum bin... ist doch übersichtlicher...

aber nur meine Meinung....

Gruß Martin

[Tessi]

PS: Ein Loxone Supportforum hat selbstverständlich keine Auswirkungen auf meine Aktivitäten hier im Forum...

Das ist schön zu hören, aber...

Ein Supportforum von Loxone in einem KNX-Forum ist fehl am Platz

... wenn dann die Alternative ein solcher Mammut-Thread ist (geht ja jetzt schon zügig auf 500 Beiträge zu), welcher Neueinsteiger (bezüglich Loxone) kann und wird sich das noch antun (wollen), wenn der Thread dann irgendwann mal bei 1000, 1500 oder noch mehr Beiträgen angekommen ist? (alles schon in einigen Foren gesehen!) Für mich sind solche Threads dann irgendwann einmal nutzlos. Wenn es hier wirklich kein eigenes Forum geben soll, dann fände ich es konsequenter, Loxone zöge sich hier ganz zurück und ließe lediglich noch einen Link auf das eigene Forum zurück und alle Hilfesuchenden müssen sich dann halt dort umsehen.

@Florian überlegt es euch noch mal...

Dem kann ich mich nur anschließen.

[gogetter]

Loxone empfinde ich als eine interessante Ergänzung zum KNX System. Gute Ansätze und viel Engagement. Zu den Fakten: Keine KNX Zertifizierung - bis jetzt, SPS Technik mit allen Für's und Wider's. Als Stand-Alone Lösung für mich zu klein mit allen Risken - Firma weg (was ich nicht hoffe) Installation tot - denke ich, der Support durch dieses hervorragende Forum ist ein wichtiger Motor für die Verwirklichung der Loxone Ideen. Das KNX System lebt von den Fantasien und dem Ergeiz der Forumsmitglieder. Der Weg von klicki-klacki zu smart ist eben ziemlich anspruchsvoll. Drum für mich ein klares voting für dieses Forum. Denkanstösse für viele Lösungen gibt es halt im wesentlichen hier. Drum @Florian überlegt es euch noch mal...

Gruß
Wolfgang

[Michel]

An uns liegt's nicht - wir stehen Gewehr bei Fuss und hatten das auch angeboten.

Loxone hat sich nun mal gegen unser Forum entschieden.