Wie habt Ihr Eure FBH Regelung eingestellt?

[Hochpass]

Das wäre dann eine Konstantstromquelle (SCNR!)

Spannungsquelle ;-)

[Bucky2k]

Hat denn hier keiner erwähnt: Wer mit Brennwerttechnik (Gas/Öl) oder Wärmepumpe arbeitet, ist auf eine möglichst niedrige RLT angewiesen. Daher braucht es einen hydraulischen Abgleich der die Spreizung groß hält. Ohne HA z.B. öffnet dann der oft kleine und von der RT hoch eingestellte Badkreis voll und das Wasser rauscht nur so durch - hohe RLT, niedrige Spreizung. Dann funktioniert die Brennwerttechnik nicht (wie auch beim WW Speicher Nachladen) und man verschwendet erheblich Energie.

Die ERR kann die eine oder andere Unzulänglichkeit des HA ausgleichen, ohne geht es aber nicht (energieeffizient).

Bucky

[TomW]

Ich finde man sollte ihn machen lassen....wenn die Hydraulik nicht stimmt wird der Regler nichts ausrichten können aber das wird er schon noch merken.

Ich warte nun schon seit vielen, vielen Jahren, dass "der Regler nichts ausrichtet". Es gibt aber kein Problem.

Übrigens: ich hatte zeitgleich auch die Umwälzpumpe von der Heizung runtergenommen und durch eine

separate, selbstständig regelnde Umwälzpumpe ersetzt ( teuflisch: differenzdruckgeregelt).

Da ich alle Temperaturne und Verbräuche monitorte, kann ich nach der Langzeitbetrachtung nun sicher schreiben:


HA / Heizlastberechnung / Rohrnetzberechnung: CargoCult Science ohne jeden Sinn und Verstand.

[Uwe!]

HA / Heizlastberechnung / Rohrnetzberechnung: CargoCult Science ohne jeden Sinn und Verstand.

Ohha.
eine ERR kann sicher vieles ausbügeln und man muss auch keine Raketenwissenschaft draus machen. Aber Heizlastberechnung etc. als Humbug hinzustellen ist schlicht Unsinn. Mag sein, dass bei dir zufälligerweise alles funktioniert. Ist dann aber eben auch Zufall.

[concept]

CargoCult Science ohne jeden Sinn und Verstand.

Auch ein Weg, seine eigenen Posts selbst zu disqualifizieren...

[TomW]

Ohha.
eine ERR kann sicher vieles ausbügeln und man muss auch keine Raketenwissenschaft draus machen. Aber Heizlastberechnung etc. als Humbug hinzustellen ist schlicht Unsinn. Mag sein, dass bei dir zufälligerweise alles funktioniert. Ist dann aber eben auch Zufall.

Hast du mal Heizlastberechnungen angesehen ?

Sieht man sich die _äusseren_ Faktoren an, die bei der Berechnung berücksichtigt werden, an, dann stellt man fest,
dass diese vielfach einfach nur Unsinn sind. Z.b. hat die Lage der Immobilie in der Bebauung einen viel grösseren
Effekt als z.B. der in die Berechnung einfliessende Parameter "Windlast". Der wird nämlich einfach nur grob geschätzt.

Im wesentlichen wird Fläche mit Gebäudedämmung gefaltet und aufgehübscht.

[TomW]

Auch ein Weg, seine eigenen Posts selbst zu disqualifizieren...

Genau: du hast kein Argument also gehst du auf den Mann - sollte man doch seit der F-Jugend drüber weg sein.

[kbabioch]

HA / Heizlastberechnung / Rohrnetzberechnung: CargoCult Science ohne jeden Sinn und Verstand.

Dem kann ich ja durchaus etwas abgewinnen, und habe auch oft den Eindruck, dass da viele Theoretiker unterwegs sind - ohne praktische Erfahrung.
Aber mal kritisch zurück gefragt: Hast du denn Daten / Graphen, um deine Aussage zu belegen? Oder hast du das einfach nur für dich erkannt/beschlossen?

[concept]

TomW: du hast recht, ausser dir gibts hier nur idioten...

[concept]

nur Unsinn sind. Z.b. hat die Lage der Immobilie in der Bebauung einen viel grösseren
Effekt als z.B. der in die Berechnung einfliessende Parameter "Windlast". Der wird nämlich einfach nur grob geschätzt.

Jetzt überleg Dir mal, welcher der Parameter konstant ist (Lage?) und welcher Parameter hoch variablel ist (Wind?) und aus gutem Grund eine tiefere Gewichtung in der Berechnung findet.

[TomW]

Dem kann ich ja durchaus etwas abgewinnen, und habe auch oft den Eindruck, dass da viele Theoretiker unterwegs sind - ohne praktische Erfahrung.
Aber mal kritisch zurück gefragt: Hast du denn Daten / Graphen, um deine Aussage zu belegen? Oder hast du das einfach nur für dich erkannt/beschlossen?

Genau , denn wofür kann man denn die Info "Heizlast des Gebäudes" tatsächlich nutzen ? Die Leistung, die
man bei den sog. "Normdaten" tatsächlich aufwenden muss, hat _nichts_ mit der berechneten Heizlast zu tun. Bei
uns z.B. hängt diese stark vom Wind ab: der geht aber kaum ein. Bei einem anderen Objekt von uns, hängt die
von der Belegung ab : spielt auch keine Rolle.

Ich habe versucht diese Berechnungen im Detail nachzuvollziehen und da stellt man fest: ganz grosser Quatsch.

Eine Heizlastberechnung, bei der am Ende steht: 4356,72 W kann man doch nicht ernst nehmen.

Es läuft doch so : in den Normungsgremien hier noch was dazugepackt und dort noch "nachgebessert". Höhenkorrekturfaktor, etc ...
Dadurch wird die Qualität der Berechnung aber nicht besser: nur weniger nachvollziehbar. Super für die Hersteller der Software.

Ob das alles dann noch Sinn macht, spielt keine Rolle.

Im Ergebnis sind die Berechnungen nicht besser als grobe Schätzungen, obwohl durch die vielen Nachkommastellen
wissenschaftliche Genauigkeit vorgetäuscht wird: das Wesen der CargoCultScience

[TomW]

Jetzt überleg Dir mal, welcher der Parameter konstant ist (Lage?) und welcher Parameter hoch variablel ist (Wind?) und aus gutem Grund eine tiefere Gewichtung in der Berechnung findet.

Eine Argumentation, die nirgendwo hin führt. Die Temperatur ist hoch variabel, und geht über eine Normaussentemperatur in die Metrik ein.

Aber stop - als Antwort zu159: du scheinst dir ja sicher zu sein.

[concept]

Eine Argumentation, die nirgendwo hin führt.

Ich bin dann hier raus

[gbglace]

Ich habe versucht diese Berechnungen im Detail nachzuvollziehen und da stellt man fest: ganz grosser Quatsch.

OK und was hast jetzt gemacht? Dir nen Wärmeerzeuger eingebaut der viel zu überdimensioniert ist um seltene Tiefsttemperaturen bei Wind mit 26°C Komforttemperatur als Dauerzustand abzudecken? Die Überleistung hast dann aber schön mit der ERR ausgeregelt? Klar kann man machen und somit seine HW zu teuer einkaufen, weit außerhalb des Betriebsoptimums betreiben (Ausnahme Du hast mal über paar Wochen dein Extremwetter) und damit erhöhten Verschleiß und erhöhte laufende Kosten zu produzieren.

Deshalb macht man Berechnungen wieviel Heizlast bzw. Leistung muss der Wärmeerzeuger aufbringen und stellt nicht einfach irgendwas großes rein. Und warum sollte ne 4kW Heizung nicht ausreichend dimensioniert sein? Wie willst das beurteilen wenn Du die normale Heizlast des Gebäudes nicht vorab berechnest?

[TomW]

OK und was hast jetzt gemacht? Dir nen Wärmeerzeuger eingebaut der viel zu überdimensioniert ist um seltene Tiefsttemperaturen bei Wind mit 26°C Komforttemperatur als Dauerzustand abzudecken? Die Überleistung hast dann aber schön mit der ERR ausgeregelt? Klar kann man machen und somit seine HW zu teuer einkaufen, weit außerhalb des Betriebsoptimums betreiben (Ausnahme Du hast mal über paar Wochen dein Extremwetter) und damit erhöhten Verschleiß und erhöhte laufende Kosten zu produzieren.

Nichts von alledem - ich weiss nicht, warum du anderen solche Dinge unterstellst. Ich verfolge die Normierung.

Deine Aussage "seltene Tiefsttemperaturen bei Wind" führt doch in die richtigen Richtung. Was glaubst du, welcher
Faktor relevanter ist ?

Deshalb macht man Berechnungen wieviel Heizlast bzw. Leistung muss der Wärmeerzeuger aufbringen und stellt nicht einfach irgendwas großes rein. Und warum sollte ne 4kW Heizung nicht ausreichend dimensioniert sein? Wie willst das beurteilen wenn Du die normale Heizlast des Gebäudes nicht vorab berechnest?

Es ging nicht um "nicht berechnen", sondern um immer umfangreichere Berechungen, die zu keinen besseren Ergebnis führen.

Warum wird eine Heizlast eines Gebäudes berechnet, bei der wesentliche Faktoren nicht berücksichtigt werden? Wenn der Fehler durch die Umgebungsbebauung wesentlich grösser ist als alle Verfeinerungen der letzten "Normierungsverbesserungen", dann hat die Berechung letztlich über einen reinen Schätzwert hinaus keinerlei Relevanz.

Dann kann man auch beim Schätzen mittels Dämmung/Fläche/Region bleiben.

Das grundsätzliche Problem kann durch immer ausgefeiltere Berechungen und Modellannahmen des Gebäudeinneren (Überströmverhalten ! ) nämlich gar nicht gelöst werden. Wichtig is aufm Platz - der spielt aber keine Rolle in diesen Berechungen. Wenn ich dann von "Wärmebrückenzuschlag" lese, dann ich diese CargoCultScience nicht mehr ernst nehmen.