In eigener Sache: stromlaufplan.de und Klimaschutz.

[uncelsam]

Hallo,

da ich auch vom Land komme, sehe ich recht gut was auch als "Öko-Strom" verkauft wird,
bei uns gibt es eine ganze Menge "Bio-Gas" Anlage, die 100% Ökostrom erzeugen, so wird es zumindest verkauft, aber ist es das auch wirklich?

Ich kenne auch einige Betreiber persönlich, damit denke ich dass ich einen ganz guten Einblick habe.

Die Anlage werden ja zum einem mit den Ausscheidungen des Tiere betrieben, zum größeren Teil aber mit "Silage" diese wird durch massiven Einsatz von Diesel betrieben Tracktoren, Häckslern usw erzeugt (so ein Feldhäcksler gönnt sich zwischen 70 und 90l Diesel pro Stunde)

Dass hier auch eine Menge Weizen (Ganz Pflanzen Silage) dafür verwendet wird, darf man auch nicht unterschlagen.

Das was nach dem Prozess übrig bleibt, muss auch wieder durch Diesel betrieben Tracktoren aufs Feld gebracht werden.
Nicht zu vergessen, dass alle rund 250 Betriebsstunden der Gasmotor neues Öl haben möchte.

Ob das jetzt der "saubere" Ökostrom ist, den man gerne hätte, oder ob es nicht doch nur durch starke Subventionen lohnender Einsatz von fossilen Brennstoffen ist kann sich jeder selbst beantworten.

Edit:
Fast vergessen: Pumpspeicherkraftwerke erzeugen übrigens auch immer nur "Öko" Strom, egal mit welcher Energie das Wasser den Berg hoch gepumpt wurde...

Grüße

[Voltus]

Hallo Hendrik,

Wie du weißt, ist das falsch. Der Markt für Ökostrom ist nicht durch Nachfrage gesteuert, sondern durch Förderung und andere Markteingriffe.

Märkte können durch unterschiedliche Faktoren gesteuert werden. Das eine schließt das andere nicht aus. Ich habe für den nächsten Stromliefervertrag bei EWS Schönau bestellt (100% Ökostrom aus erneuerbaren Energien, davon der Großteil (Laut Anbieterversprechen) aus Neuanlagen). Meinen Mitarbeitern habe ich empfohlen es mir gleich zu tun.

Wenn mehr Ökoström verbraucht als produziert würde, sollte das immensen Druck auf die Politik ausüben. Da mein derzeitiger Anbieter aber einen viel höheren Ökostromanteil im Portfolio hat, als der deutsche Strommix, scheint es derzeit noch viel mehr Angebot als Nachfrage zu geben.

Warum muss denn ein Speicher Räder haben? Klingt nicht effizient. Vor allem dann, wenn der Speicher dann Tagsüber (dann wenn die Energie da ist) beim Arbeitgeber steht und der im Parkhaus keine Lust hat Ladestationen aufzubauen. Hinzu kommt...

Zu kurz gedacht: Der gebrauchte Speicher kommt irgendwann in die Gebäude.

... dass die Speicher dann ja auch noch überdimensioniert werden müssen. Wie ärgerlich wenn mein Speicher, den ich so teuer bezahle (Kosten, Gewicht und dadurch Mehrverbrauch) nicht ganz voll ist, wenn ich ihn brauche.
Das überzeugt mich nicht. Speicher können stationär sein. Wenn Elektroautos etwas beisteuern zur Speicherkapazität des Grid ist das "Beifang" aber mehr nicht, in meinen Augen.

Mag sein, dass es "Beifang" ist. Wie eine Antwort weiter oben beschrieben, wird aber Speicher hauptsächlich für Fahrzeuge produziert und wandert im 2. oder 3. Leben in die Infrastruktur (weil dann deutlich günstiger).

Audi macht Werbung.

Audi sucht neue Geschäftsmodelle unter Nutzung der neuen (nachhaltigen) Techniken und macht damit auch Werbung (so wie jeder gute Geschäftsmann).

[henfri]

Hallo Michael,

Guter Einwand Hendrik. Wie Du aber weist, wird nur dann mehr Ökostrom produziert, wenn er auch gekauft wird. Mehr Nachfrage=Mehr Produktion.

Wie du weißt, ist das falsch. Der Markt für Ökostrom ist nicht durch Nachfrage gesteuert, sondern durch Förderung und andere Markteingriffe.

Auch das wird ja durch die Förderung der Elektromobilität vorangetrieben. Massenhaft Speicher kommen nur durch Elektromobilität in den Markt

Warum muss denn ein Speicher Räder haben? Klingt nicht effizient. Vor allem dann, wenn der Speicher dann Tagsüber (dann wenn die Energie da ist) beim Arbeitgeber steht und der im Parkhaus keine Lust hat Ladestationen aufzubauen. Hinzu kommt...

Autos zum Zeitpunkt der nutzbaren Überproduktion angestöpselt an einer passenden bidirektionalen Ladestation stehen.

... dass die Speicher dann ja auch noch überdimensioniert werden müssen. Wie ärgerlich wenn mein Speicher, den ich so teuer bezahle (Kosten, Gewicht und dadurch Mehrverbrauch) nicht ganz voll ist, wenn ich ihn brauche.
Das überzeugt mich nicht. Speicher können stationär sein. Wenn Elektroautos etwas beisteuern zur Speicherkapazität des Grid ist das "Beifang" aber mehr nicht, in meinen Augen.

Audi fragt sich das nicht: https://euref.de/audi-forscht-jetzt-...-euref-campus/

Audi macht Werbung.

Ich kenne allerdings nur sehr wenige Menschen, die jemals zugegeben hätten, Ihre Meinung aufgrund der Argumente anderer geändert zu haben.

Oh, das geht mir anders.

Gruß,
Hendrik

[dreamy1]

Stimme Dir da schon zu Volker - Du weißt, ich bin Technikfreak. Das Problem ist, dass nicht alles, was wir Ingenieure entwickeln, auch für die breite Masse (oder Umwelt) immer Vorteile bringt.

[Gast1961]

Ich habe einige schon weiter oben genannt, nur liest die anscheinend keiner. Stichwort ÖPNV, Güter auf die Schiene...wäre der Effekt nicht um Größenordnungen für die Umwelt besser?

Wichtige Themen, zweifellos. Das meine ich ernst. Und setze bewusst Polemik hinterher: Da können wir die Verwantwortung an die Politik abschieben, die sich darum kümmern soll, daß das ordentlich funktioniert.

Stattdessen diskutieren wir lieber, welche Ladestrategie für eine Batterie die beste ist.

Tja, so ist das mit der Technik: da muß man manchmal genauer hinschauen als der Stammtisch es gerne hätte. Konkret ging's darum, ob das Laden der Elektroautos nur eine Belastung für das Netz ist oder auch stabilisierende Wirkung haben kann (netzdienliches Laden), wie es gerne angeführt wird als positive Eigenschaft.

Und da helfen Stammtischparolen nicht, da muß man auf die Technik schauen. Was ich in unseren elektrotechnischen Forum auch angemessen finde. Deine politische Grundsatzfragen werden wir hier nicht lösen, aber ein paar technische Sachverhalte und Missverständnisse (die es im Threadverlauf bei Kritikern und Befürworten gab) zu diskutieren finde ich absolut passend.

[concept]

Dann lass Dir gesagt sein, dass für diese Dienstleistung rund 30€ angemessen wären. Das wäre fair und ihr Beruf würde für sie funktionieren.

12 eur für einen haarschnitt, das ist krank! und mit 30 kommst du in der schweiz nicht durch. rechne mit dem doppelten. ist aber ok, unsere gehälter sind auch doppelt so hoch.

war heute beim frisör hier auf mallorca, kostete auch 60 (ohne tip) aber halt ein schöner salon hier im hafen (port d'andratx), nicht in der pampa. die spanier knöpfen den touris im schnitt das doppelte ab wie ihren landsleuten, aber das stört mich nur bei anwälten und notaren... die einfachen arbeiter dürfen gerne was verdienen...
ich muss ja gut aussehen am samstag für unseren stammtisch

[dreamy1]

Dann lass Dir gesagt sein, dass für diese Dienstleistung rund 30€ angemessen wären. Das wäre fair und ihr Beruf würde für sie funktionieren.

Da bin ich 100% Deiner Meinung! Mindestlohn gerne hoch.

[trollvottel]

Das beantworte ich sehr gerne: der Haarschnitt hat 12€ gekostet und ich gebe immer 5€ Trinkgeld

Dann lass Dir gesagt sein, dass für diese Dienstleistung rund 30€ angemessen wären. Das wäre fair und ihr Beruf würde für sie funktionieren.

[dreamy1]

Und was wäre dein Lösungsvorschlag?

Ich habe einige schon weiter oben genannt, nur liest die anscheinend keiner. Stichwort ÖPNV, Güter auf die Schiene...wäre der Effekt nicht um Größenordnungen für die Umwelt besser? Stattdessen diskutieren wir lieber, welche Ladestrategie für eine Batterie die beste ist.

Warum hältst Du Deine Frisörin für eine Umweltsünderin?

Ist sie das denn nach aktueller Bewertung des Mainstreams nicht mit den beiden alten Autos, die bald nicht mehr in die Innenstadt dürfen? Warum dürfen die nicht mehr rein? Ist jemand, der mit Öl heizt, denn nach aktueller Bewertung kein Umweltsünder? Steht da auf Gretas freitäglichem Schilderwald nicht "Diesel sofort abschaffen!" und ähnliches drauf? Ich habe nirgends den Zusatz "- gilt aber nicht für Frisöre!") gelesen.

Die wichtigste Frage ist eigentlich: Wieviel Geld hast Du ihr für ihren Job bzw. Deinen Haarschnitt gegeben und wieviel on top, damit sie aus ihrem Hamsterrad rauskommt?

Das beantworte ich sehr gerne: der Haarschnitt hat 12€ gekostet und ich gebe immer 5€ Trinkgeld (und ich erkenne an der Reaktion, dass dies eher deutlich mehr als üblich ist. Zumindest freut sie sich immer, mich zu sehen). Und falls von Interesse: von mir bekommt auch unsere Postausträgerin was, das kann spontan ein Tasse Kaffee sein oder auch mal zwei Dampfnudeln, wenn meine Frau gerade welche gemacht hat. Die freut sich immer sehr, und zu Weihnachten gibts immer noch ein extra Kuvert. Das ist bei uns auf dem Land aber nicht unüblich.

Wusstest Du eigentlich, dass die Einspeisevergütung irgendwann endet?

Siehe weiter oben. Willst Du damit sagen, dass es für Dich in Summe tatsächlich ein Minusgeschäft ist? Dass für die vielen Windparkbetreiber (Investoren), die noch die fixen Einspeisevergütungen erhalten haben, sich das nicht finanziell gelohnt hat? Warum pienzen die denn alle, dass sich das immer weniger "lohnt"?

Warum meine Frisörin (ob sie will oder nicht) zukünftig für den Umweltschutz noch mehr zur Kasse gebeten werden wird, obwohl sie ja jetzt doch keine Umweltsünderin zu sein scheint, ist aber leider noch immer nicht beantwortet.

Aber wir schweifen ab, die Behandlung des Themas Ladetechnik finden die meisten hier doch viel interessanter als die Probleme der kleinen Leute. Deshalb von meiner Seite hier erstmal over&out an dieser Stelle.

[trollvottel]

dreamy1 Eine schöne Geschichte. Warum hältst Du Deine Frisörin für eine Umweltsünderin? Da sind erstmal ganz andere in der Pflicht, ihren Footprint zu reduzieren, uns beide eingeschlossen.

Die wichtigste Frage ist eigentlich: Wieviel Geld hast Du ihr für ihren Job bzw. Deinen Haarschnitt gegeben und wieviel on top, damit sie aus ihrem Hamsterrad rauskommt?

Wusstest Du eigentlich, dass die Einspeisevergütung irgendwann endet? Dann speist man für fast umsonst ein (aktuell irgendwas um 5ct/kWh), soll aber weiterhin den Rest für über 30ct/kWh beziehen. Na, wer profitiert am Ende?

Und nur damit hier keine Mißverständnisse aufkommen: Ich halte Voltus Sichtweise bzgl. "Ist doch voll öko, so ein Taycan" für völlig daneben. Aber es gibt andere erfolgreiche CEOs, die gönnen sich selbst alles und ihrer Belegschaft gar nichts (Amazon?), daher würd ich nicht von Adel sprechen, aber es gibt Schlimmeres.

Wir leben in einem freien Land, das heißt aber (leider) nicht, dass jeder frei ist.

[Gast1961]

damit bei denen, die sich das leisten können, Photovoltaik auf dem Dach entsteht, Windräder gebaut werden können

Und was wäre dein Lösungsvorschlag?

[Voltus]

Aber Du Michael darfst anders denkende weiter Verschwörungstheoretiker nennen? Was hast Du an denn Matthias seiner Ermahnung nicht verstanden? Oder gilt die nur für uns User und nicht für Sponsoren? Ich hoffe, ich war jetzt nur kritisch und nicht nicht polemisch...

Damit war hier keiner angesprochen. Das meine ich auch so.

[dreamy1]

Es hat keinen Sinn Heinz. Ich hätte Unterstützung erwartet, wenn ich mein Vorhaben des Kaufs eines V8 bei gleichzeitigem Invest in E-Mobilität (denn das ist nunmal nüchtern betrachtet exakt die Vorgehensweise von Michael - Polemik hin oder her) durchziehe. Ich verstehe es deshalb nicht, warum das bei Michael mit Respekt und Zuspruch geadelt wird, bei mir aber nicht. Ist mir aber ehrlich gesagt auch wurscht, ich wundere mich aber schon, wie Maßstäbe von Moral an bequemen und anscheinend unbequemen Personen wie mir unterschiedlich angelegt werden.

Mal noch was aus dem realen Leben:

Ich war heute, wie alle 4 Wochen, mal wieder bei meiner Frisörin und habe mir die Kugel abdrehen lassen. Und wie beim Smalltalk das halt so passiert, sind wird auch auf die kleine Greta gekommen, weil die so fürchterlich geweint hat. Ich habe mich dann aufklären lassen, dass der zukünftige Mann meiner Frisörin als Briefzusteller arbeitet und beide im Haus der Oma wohnen. Die Oma hat eine kleine Rente und das Haus (liegt etwas abgelegen) wird mit Öl beheizt, beide fahren ein älteres Auto (vermutlich Euro 4 oder gar noch schlechter) und das geht auch nicht anders, da aufgrund der unterschiedlichen Arbeitszeiten Mobilität Pflicht ist und der ÖPNV leider keine Möglichkeit bietet, in annehmbarer Zeit zum Arbeitsplatz zu kommen.
Ich habe den Vorschlag gemacht, sie sollen sich doch eine PV mit Batterie anschaffen und zwei E-Autos, um einen Beitrag zum Umweltschutz zu leisten. Sie hat mich daraufhin gefragt: "und für was von einem Geld?". "Wir kommen doch so kaum über die Runden, wir sparen seit 3 Jahren, weil wir nächstes Jahr heiraten wollen!". Ich habe ihr vorgeschlagen, sie können doch einen Kredit aufnehmen. "Welche Bank gibt denn *uns* Geld?" war die Antwort.
Ich habe ihr dann erzählt, wie das mit der EEG funktioniert und dass deshalb Sprit und Öl so teuer geworden sind, damit bei denen, die sich das leisten können, Photovoltaik auf dem Dach entsteht, Windräder gebaut werden können und die jetzt schon Reichen noch reicher werden, da für diese der Strom durch die Subventionen ja billiger wird (und nach vielen Jahren quasi kostenlos). Und dass unser Volksvertreter Herr Altmeier das ganz toll findet.

Die Reaktion darauf erspare ich Euch, da sind Wörter gefallen, die man hier nicht schreiben darf. Wer glaubt, dass dies nicht den allergrößten Teil unserer Bevölkerung betrifft - weiter oben habe ich den Link zur Einkommensverteilung in D gepostet.

[concept]

Diskussion verschiedener Standpunkte und Austausch von Argumenten ist ja teil der demokratischen Kultur. Ich kenne allerdings nur sehr wenige Menschen, die jemals zugegeben hätten, Ihre Meinung aufgrund der Argumente anderer geändert zu haben.

Da sind wir mal einer Meinung! Du bist auch der einzige, der was dazu gesagt hat. Jeder der hier postet will allein seine Meinung bestätigt sehen. Also ist es unnütze Zeitverschwendung, hier zu argumentieren.
Und deshalb erspare ich mir (und euch) weiterhin meine Argumente..

[concept]

Gerne: ich würde Dich jetzt einfach als Vorbild nehmen, das hatte ich ja schon vorgeschlagen: ich kaufe meiner Frau den Renault ZOE und ich hole mir endlich den Jaguar F-Type (den V8). Das sollte doch eine akzeptabel gute Lösung und Antwort sein, um den Umweltschutz wirksam voranzutreiben.

Was hast Du an Matthias Ermahnung nicht verstanden? Bist Du irgendwann auch fertig mit den Angriffen?

Aber Du Michael darfst anders denkende weiter Verschwörungstheoretiker nennen? Was hast Du an denn Matthias seiner Ermahnung nicht verstanden? Oder gilt die nur für uns User und nicht für Sponsoren? Ich hoffe, ich war jetzt nur kritisch und nicht nicht polemisch...