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Welches Gewerk erstellt Protokoll für Fundamenterder

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    #16
    Ich glaube grosse Hilfe können wir dir nicht geben.

    Rede mit dem GU das du ggf. da ein blöden Fehler gemacht hast. evtl wird er dir gegen einen Obolus helfen.

    Ansonsten ist es halt so dann hast du ein nicht abgenommen Erder.. .
    Elektroinstallation-Rosenberg
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    http://www.knx-haus.com

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      #17
      Zitat von evolution Beitrag anzeigen

      Hast du das schriftlich im gegenseitigen Einvernehmen festgehalten? Wenn nein, ist es Dein Problem und liegt nicht in der Verpflichtung des Vertragspartners...
      Also in unserer BB steht folgendes:

      ELEKTROINSTALLATION:

      Die gesamte Elektroinstallation wird gemäß den gültigen VDE-/TAB-Richtlinien des zuständigen Elektroversorgungsunternehmens (EVU), sowie den einschlägigen Richtlinien hergestellt.

      Leistungsbeginn ab Übergabepunkt Zähler.

      ....

      Bei Ausführung der vorstehenden Elektrorarbeiten in Eigenleistung entsteht ein Minderpreis in Höhe von xx €.
      Und dort ist das Protokoll nicht aufgeführt.

      Welche Möglichkeiten habe ich denn jetzt noch?

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        #18
        Naja aber da der Bauherr ja ein Laie ist hat der GU eine hinweispflicht und das muss er schriftlich tun. Würde ich jetzt erstmal argumentieren.

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          #19
          Du hast es rausgenommen... nur auf goodwill Basis wird da noch etwas gehen...
          Gruß
          Frank

          Soziologen sind nützlich, aber keiner will sie. Bei Informatikern und Administratoren ist es umgekehrt.

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            #20
            Zitat von TheTrick Beitrag anzeigen
            Naja aber da der Bauherr ja ein Laie ist hat der GU eine hinweispflicht und das muss er schriftlich tun. Würde ich jetzt erstmal argumentieren.
            Schlechte Idee! Die Bauherrschaft ist volljährig und geschäftsfähig... so what?
            Gruß
            Frank

            Soziologen sind nützlich, aber keiner will sie. Bei Informatikern und Administratoren ist es umgekehrt.

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              #21
              Zitat von evolution Beitrag anzeigen
              Du hast es rausgenommen... nur auf goodwill Basis wird da noch etwas gehen...
              Aber genau das verstehe ich gerade nicht. Ich habe kein Protokoll des Fundamenterders rausgenommen, da es doch in der BB auch gar nicht aufgeführt ist.

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                #22
                A) der eli Bescheinigt dir ein defekten erder.
                hat für dich und ihn nur die Geschichte wenn was passiert(Personenschaden oder Bauwerkschaden...) haftest du.

                B) Du suchst dir ein echt blöden der es fir Bescheinigt

                C) du redest mit dem GU und Eli offen das es mist war und ob sie nicht als errichter den tiefbauer einträgt unter Aufsicht einer EFK.
                Elektroinstallation-Rosenberg
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                  #23
                  Zitat von theinrich Beitrag anzeigen
                  Aber genau das verstehe ich gerade nicht. Ich habe kein Protokoll des Fundamenterders rausgenommen, da es doch in der BB auch gar nicht aufgeführt ist.
                  Nur weil es in der Baubeschreibung nicht explizit aufgeführt ist, bedeutet das nicht dass es auch nicht Gegenstand des Gewerks ist. Ergo wenn Du das Gewerk rausnimmst, nimmst Du auch alle Bestandteile (ob aufgeführt oder nicht) mit raus. Pech!

                  Lars hat Dir die Alternativen aufgeführt.
                  Gruß
                  Frank

                  Soziologen sind nützlich, aber keiner will sie. Bei Informatikern und Administratoren ist es umgekehrt.

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                    #24
                    Am Ende stellt sich nicht die Frage, was Du raus genommen hast, sondern was der GU schuldet. Es ist nicht die Frage, was Du raus genommen hast und was übrig ist, sonder was der GU schuldet. Also die spannende Frage, ob irgendwo in der Baubeschreibung steht:GU erstellt Fundamenterder.
                    Wenn das da vermutlich nicht steht, gelten die üblichen DIN Vorschriften. Nach den bisherigen Darstellungen gehört der Fundamenterder zur Elektroinstallation und dann hast Du keinerlei Anspruch das der Fundamenterder eingebaut und gemessen wird. Kannst dich freuen das die den Krempel trotzdem eingebaut haben, auch wenn sie dazu nicht explizit verpflichtet waren.

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                      #25
                      Zitat von bluesky Beitrag anzeigen
                      Also die spannende Frage, ob irgendwo in der Baubeschreibung steht:GU erstellt Fundamenterder.
                      Wenn das da vermutlich nicht steht, gelten die üblichen DIN Vorschriften.
                      ...
                      Kannst dich freuen das die den Krempel trotzdem eingebaut haben, auch wenn sie dazu nicht explizit verpflichtet waren.
                      Also zumindest habe ich es nicht gefunden, von daher wird es wohl so sein.

                      OK, also ich habe einen Fundamenterder, aber leider kein Protokoll.
                      Kann denn das Protokoll jetzt noch erstellt werden, nachdem der Erder vollständig installiert und verdeckt ist?

                      Mal so nebenbei, das Verhältnis von GU und mir ist gut, ich habe nicht das Gefühl, dass dies bewusst verschwiegen worden ist - denn sonst werde ich auch über alles benachrichtig, was ich bedenken muss.

                      Werde morgen mal mit dem Bauleiter telefonieren, freue mich daher einfach über praktische Tips bzw. Hinweise, wie man das Thema lösen kann.
                      Den Hinweis von Lars nehme ich dann schon mal mit.

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                        #26
                        Gemäß DIN muss der erder alle 2m leitend mit der Bewährung verbunden werden. Keine Rödelverbindung. Es ist eine maximale Maschinenweite ohne blitzschutz von 20mx20m. Alle teile die luftfühlig sind müsse v4a sein oder vollisoliert bis 5cm in beton.
                        Das bnd muss 5cm im Beton liegen......

                        Das einzige was man jetzt sieht os der schnüttel der raus guckt
                        Elektroinstallation-Rosenberg
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                          #27
                          Zitat von larsrosen Beitrag anzeigen

                          Das einzige was man jetzt sieht os der schnüttel der raus guckt
                          OK, also hier frage ich, ob eine Fotodokumentation stattgefunden hat, von der Firma, die den Erder eingebracht hat. Vielleicht gibt es die ja.

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                            #28
                            Zitat von BadSmiley Beitrag anzeigen
                            Der SI hat recht! Die verantwortliche Elektrofachkraft muss das Protokoll und die Messungen erstellen. Alternativ: Eine Elektrofachkraft des GU, aber die nehmen das dann i.d.R. raus... in der Praxis macht es dann doch der Betonbauer...

                            Ich mache bei meinem nächsten Haus auch die Abnahme des Erders und die Protokollierung, ich hab diesen Schmu echt dicke! Der nächste, mir unbekannte Erder, wird pauschal als ungültiger Erder angesehen! Dann muss ein neuer, zusätzlicher Erder erstellt werden, ist mir egal!
                            Ich möchte nicht wissen wieviele Häuser mit Isolierter Bodenplatte gebaut werden und nur der normale Fundamenterder eingebracht wird (der dann nur zum Potentialausgleichsringleiter wird) ohne dann zusätzlich einen Ringerder zu installieren. Meistens haben viele Bauunternehmer davon keine wirkliche Ahnung und machen das so wie sie es immer gemacht haben. Das ist meine Erfahrung. Aber denke du wirst sowas bestimmt auch schon erlebt haben oder ?
                            Zuletzt geändert von andreasrentz; 20.12.2016, 00:56.

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                              #29
                              Ich schätze mal in mindestens 40% der installierten Fundamenterder/Ringerder werden Fehler der Bauunternehmer gemacht die diese Arbeit ja meistens mit ausführen. Und da wird nicht viel dokumentiert oder hinterher großartig gemessen. Es sei denn der (externe) Elektriker besteht darauf alles zu Protokolieren und gegebenenfalls einzuschreiten wenn was schief läuft. Und es kann eigentlich nur funktionieren wenn sich der Elektriker selbst drum kümmert. Ansonsten

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                                #30
                                Exakt so isses, gerade bei einem Arbeitskollegen vor ein paar Tagen: isolierte Bodenplatte und die Tiefbaufirma hat von leitfähigen Verbindungen des Fundamenterders zur Bewehrung sowie von einem Ringerder noch nie etwas gehört..."machen wir schon immer so...".

                                Bei mir wars vor 5 Jahren genauso, am Ende habe ich selbst die Schellen montiert bevor der Beton drauf ist und man nichts mehr erkennt.

                                Viele Grüße,
                                Stefan

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