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KNX-Busspannungsversorgung: Einschaltstrom begrenzen

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    #16
    Zitat von concept Beitrag anzeigen
    Ich habe da mal etwas herumgerechnet, um die Belastung der Aktoren- und LS-Kontakte zu ermitteln. Habe Meanwell dazu angefragt und als Anwort jeweils ausführliche Design-Reviews der HLG-Geräte erhalten, darin findet man dann auch die EIngangskondensatoren.
    Hallo Heinz,
    Da bist Du ja richtig tief eingestiegen. Respekt!
    Ich lese daraus das Laden der Zwischenkreiskondensatoren spielt keine Rolle, es genügt für den Inrushcurrent nur mit den Eingangskondensatoren zu rechnen.
    Gruß Bernhard

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      #17
      Zitat von willisurf Beitrag anzeigen
      Da bist Du ja richtig tief eingestiegen. Respekt!
      Hallo Bernhard
      Ich komme aus der Leistungselektronik-Entwicklung, das war also nur "back to the roots"

      Zitat von willisurf Beitrag anzeigen
      Ich lese daraus das Laden der Zwischenkreiskondensatoren spielt keine Rolle, es genügt für den Inrushcurrent nur mit den Eingangskondensatoren zu rechnen.
      Ein Zwischenkreiskondensator ist ein Kondensator im Zwischenkreis von Umrichtern. Bei einem Netzteil mit DC-Ausgang spricht man von Eingangs- und Ausgangskondensatoren. Wobei in unserem Fall der relevante Eingangskondensator hinter der PFC-Schaltung liegt, davor ist nur ein kleiner Filterkondensator. Diese beiden werden beim Anlegen der Netzspannung sehr schnell geladen, im wesentlich nur begrenzt durch die Impedanzen der Netzeinspeisung.

      Die Ausgangskondensatoren hingegen werden ja erst später geladen, wenn das Netzteil selber taktet. Aber dann sind wir in der Grössenordnung der Nennstromaufnahme des Netzteils und nicht wesentlich darüber.

      Gruss, Heinz
      gemäss forenregeln soll man bitte und danke sagen! also: bitte und danke!

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        #18
        Danke Heinz!

        Ich habe HV Ladegeräte für E-Fahrzeuge mit entwickelt. Da gibt es einen Zwischenkreiskondensator nennenswerter Größe nach der PFC und vor der DC/AC Wandlung.
        Gruß Bernhard

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          #19
          Zitat von willisurf Beitrag anzeigen
          Danke Heinz!

          Ich habe HV Ladegeräte für E-Fahrzeuge mit entwickelt. Da gibt es einen Zwischenkreiskondensator nennenswerter Größe nach der PFC und vor der DC/AC Wandlung.

          nehme an, eingang dreiphasig, das ist dann natürlich ne andere topologie als so ein meanwell hlg...

          ich habe mit meinem team stromversorgungen und umrichter von ein paar watt bis in den megawatt-bereich entwickelt (unter anderem für solaranlagen, windenergie, lokomotivantriebe und industrielles zeugs). sollte jetzt kein schwanzvergleich sein
          gemäss forenregeln soll man bitte und danke sagen! also: bitte und danke!

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            #20
            Ja genau, 3,6 und 11kW, also Kleinkram
            Megawatt ist da sicher noch eine andere Nummer. Aber der Teufel steckt überall im Detail.
            Gruß Bernhard

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              #21
              Zitat von willisurf Beitrag anzeigen
              Megawatt ist da sicher noch eine andere Nummer.
              yepp, die kupferschienen sind dicker und unter spannung dran fummeln sehr ungesund...


              Zitat von willisurf Beitrag anzeigen
              Aber der Teufel steckt überall im Detail.
              so ist es!

              ​​​​​​​der vorteil bei richtig fetter hardware ist, dass man eher das budget hat, alles technisch richtig zu machen und man weniger kompromisse machen muss als bei consumer-produkten.
              gemäss forenregeln soll man bitte und danke sagen! also: bitte und danke!

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                #22
                Zitat von concept Beitrag anzeigen
                Aber ich frage doch bei Eltako einfach mal nach!
                Ich hatte beim Support von Eltako betreffend dem SBR12 nachgefragt und die erste Antwort war, es gibt keinen thermischen Schutz. Habe dann nochmal nachgefragt, was denn konkret passiert wenn das Relais mit offenen Kontakten defekt ist, ob sich das Teil dann in Rauch auflöst. Dann kam folgende Antwort:

                der Vorwiderstand im SBR12 hat doch einen thermischen Schutz, der auslöst sollte Aufgrund eines Defektes der Vorwiderstand zu heiß werden
                gemäss forenregeln soll man bitte und danke sagen! also: bitte und danke!

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                  #23
                  Klasse das Du nachgefragt hast. Eltako ist eine gute Firma, aber irgendwie ist die Rückantwort ja dann doch nicht so vertrauenerweckend. Aber gehen wir mal davon aus, das die zweite Antwort stimmt und der Supportmitarbeiter nur einen schlechten Tag hatte.
                  Gruß Bernhard

                  Kommentar


                    #24
                    Danke Heinz fürs Nachfragen!

                    Die Meanwell liegen schon hier, ich habe mir gleich 2 bestellt um eine Reihenschaltung zu realisieren, da hatte jemand eine richtig gute Idee
                    Viele Grüße,
                    Stefan

                    DIY-Bastelprojekte: || >> Smelly One << || >> BURLI << ||

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                      #25
                      Zitat von willisurf Beitrag anzeigen
                      Klasse das Du nachgefragt hast. Eltako ist eine gute Firma, aber irgendwie ist die Rückantwort ja dann doch nicht so vertrauenerweckend. Aber gehen wir mal davon aus, das die zweite Antwort stimmt und der Supportmitarbeiter nur einen schlechten Tag hatte.

                      da die geräte verklebt oder verschweisst sind, kann man nicht einfach mal reinschauen ohne zerstörung der gehäuse. ich habe mindestens 50 stk im feldeinsatz, aber kaputtgehen will irgendwie keins... aber was will man mehr?
                      gemäss forenregeln soll man bitte und danke sagen! also: bitte und danke!

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                        #26
                        Ich möchte mich hier nochmal kurz reinhängen, da ich vorhabe den zweiten Eingang einer reduntanten MDT-Spannungsversorung + ein bisschen Netzwerkkram über eine USV abzusichern.
                        Jetzt bin ich allerdings etwas verunsichert, ich habe nun zwar keine vier KNX-Spannungsversorgungen, konnte jedoch nichts zum Einschaltstrom des STR-0640.01 finden.
                        Außerdem läuft das Netzteil im Normalfall doch sowieso immer durch und den Einschaltvorgang gibts nur einmalig beim Anstecken an die USV? Denn wenn der Strom ausfällt läuft das Netzteil ja schon.

                        Vielleicht kann mir hier ja noch jemand eine Abschätzung geben ob ich mit einem Netzteil ein Problem zu erwarten hätte?

                        Grüße
                        Wolfgang

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                          #27
                          Sehe kein Problem

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                            #28
                            Zitat von concept Beitrag anzeigen
                            Und Rauch merkt ja dann mein Rauchmelder im Verteiler
                            Bin gerade mal wieder auf diesen etwas älteren Thread gestoßen. Verbaust Du wirklich Rauchmelder im Verteiler oder war das ein Joke?
                            Gruß Bernhard

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                              #29
                              Wo du den Thread eh schon vorkramst :-) Könntest du beschreiben/erklären, wie du die Begrenzer für deine LED-Netzteile geschaltet hast?
                              Zuletzt geändert von TobiW; 09.01.2021, 12:10. Grund: Tippfehler korrigiert

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                                #30
                                Kein Problem, so wie im Datenblatt beschrieben, nach dem Aktor kommt der Begrenzer und dann das Netzteil (oder mehrere).
                                Der Begrenzer benötigt noch zusätzlich N, wenn man das vorher plant, kann man das bei den Reihenklemmen bzw. Verteilerblöcken berücksichtigen.
                                07159FF0-547F-4900-B6D9-248E8731DBD0.png
                                Zuletzt geändert von willisurf; 03.01.2021, 07:25.
                                Gruß Bernhard

                                Kommentar

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