Wirtschaftlichkeit von PV Anlage (in der aktuellen Situation)

[Messknecht]

Oktober 21 - Oktober 22: 1800kwh für WW und Heizung bei 450 Inverterstarts für 190m2 (4 Personen). Wer meckert jetzt noch?

Das klingt wirklich sehr gut. Darf ich fragen welche Raumtemperaturen du durchschnittlich im Winter anstrebst?

[Crashman]

Habe die Heizkurve im Jahresverlauf noch angepasst. Dürfte im Durchschnitt aber knapp über 20 Grad gewesen sein.

[scw2wi]

Wieso soll eine geringe Nachtabsenkung schlecht sein, wenn man damit erreichen kann, dass die WP vorrangig mit PV Strom läuft?

[Messknecht]

Dürfte im Durchschnitt aber knapp über 20 Grad gewesen sein.

Danke. Das passt auch gut zu deinen wenigen Verdichterstarts und relativ geringem Verbrauch. Bei mir sind es bei ca. 200qm gut gedämmten Neubau ca. 100 Verdichterstarts mehr und auch etwas mehr Stromverbrauch. Ist aber in meinen Augen alles noch in einem sehr gesunden Rahmen. Allerdings liege meine Raumtemperatur auch ein wenig höher.

[crewo]

Wieso soll eine geringe Nachtabsenkung schlecht sein, wenn man damit erreichen kann, dass die WP vorrangig mit PV Strom läuft?

Weil ein Erhalt der Temperatur und damit eine konstante Vorlauftemperatur angeblich wirtschaftlicher ist. Macht aber auch Sinn, denn eine WP hat einen besseren Wirkungsgrad wenn die Zieltemperatur vom Medium möglichst wenig Differenz zur Quelle hat. Wenn du über Nacht absenkst und dann am Morgen hochfährst (mit 1,5° C Differenz wie im Beispiel hier) wird die WP erst einmal den Vorlauf deutlich erhöhen müssen, um beim Rücklauf wieder auf die berechneten Werte zu kommen. Das hin und her ist eben (vermutlich) nicht so wirtschaftlich wie der Erhalt vom Status Quo.

Evtl. macht es mehr Sinn einzelne Räume über Nacht mittels Ventile in den HKV abzusenken? Hat da jemand mit Erfahrung was besser ist, einzelne Kreise (große wie Wohnbereich/Küche etc) Nachts abzusenken gegen generelle Absenkung über die WP am Vorlauf?

Wenn man diese dann am Morgen zeitversetzt zuschaltet knallt der Rücklauf nicht gleich nach unten und man hätte einen "weicheren" Anlauf für den Tag an der WP.

[Hochpass]

Ich weiß, dass Nachtabsenkung umstritten ist.

Das liegt daran, dass hier zu viel verallgemeinert wird. Ich bin mir sicher, dass eine Nachtabsenkung im Altbau oder mittelmäßig gut gedämmten Haus was bringen kann. Nicht Komfort aber Ersparnis. Und erst Recht wenn mit WP betrieben wird und genügent PV vorhanden ist. Du hast ein gutes Beispiel
Was hier im Forum immer passiert ist, dass Leute mit KFW40+ Haus mit Leuten mit renoviertem Altbau aber jeder Pauschalaussagen macht ohne die konkreten Randbedingungen zu nennen. Das gilt für ERR ja/nein wie Nachtabsenkung ja/nein. Pauschalaussagen sind bei dem Thema meiner Meinung nach immer falsch.

[Crashman]

Der WP nutzt, hat meistens FBH. Idealerweise sind alle Ventile vollständig geöffnet und die Kreise hydraulisch abgeglichen. Schließt du viele Ventile bricht dir das Volumen weg. Und die Anlage neigt stärker zum takten.

Was die Temperaturdifferemz angeht: die ist im Quellmedium Luft viel höher als im Haus. Temperatur im Haus fällt über Nacht um 1,5K, dafür ist das Quellmedium tagsüber oft 10K wärmer. Macht 8,5K zu meinen Gunsten

Übrigens hatte ich vorher häufiger das Problem, dass es mir durch Sonneneinstrahlung zu warm wurde. Jetzt laufen Heizung und Sonne zeitlich parallel und durch Steuerung über die Rücklauftemperatur hört die Heizung früher auf (oder fängt gar nicht an).


Mein Beispiel der Nachtabsenkung bezieht sich übrigens auf einen KFW55 Neubau.

[crewo]

Das mit dem Verallgemeinern stimmt, passiert mir auch oft. Z.B. auch gerade die Aussage "WP = Fußbodenheizung" stimmt ja auch immer weniger, weil es mittlerweile immer mehr alte Häuser ohne FBH mit WP gibt, da die Hersteller das auch so bewerben (hohe Vorlauftemperaturen möglich).

Zum Thema:
Ich wollte noch einmal auf den Wetter-Bericht mit täglicher Vorhersage zurück kommen: Gerade heute war es spannend, am Morgen bis 11 Uhr komplett dunkel mit Fenster, seit 13 Uhr voll Sonne auf dem Dach, laut Wetterbericht war das auch so vorhergesagt. Damit liefen leider am Vormittag Dinge mit Netzstrom die jetzt mit PV laufen könnten, also ich fände das schon praktisch relevant.

das Quellmedium tagsüber oft 10K wärmer.

Ok das fällt bei mir aus, da Erdwärme. Aber sehr valider Punkt!

[dancingman]

btw:

Nachtabsenkung -1,5 Grad zwischen 19 und 11 Uhr.

Temperatur morgens: 19,5
Heizung schaltet ab 11 Uhr ein.
Temperatur am Abend: 21 Grad

(Bei typischen Nachtemperaturen von ca. -2 bis +5 Grad)

denke schon, dass mit solch einem Profil viel über PV bezogen werden kann. Natürlich nicht alles. Auch merkt man, dass die WP durch wärmere Aussenluft und tlw. Sonnenschein sehr effizient läuft.

Mache ich genau so auch. Zusätzlich noch Überhöhung, wenn viel PV da ist. Bisher ist die Heizung diesen Winter fast ausschließlich in diesem Modus aktiv gewesen.
Unsere Wohlfühltemperatur liegt - sehr zu meinem Leiden - bei 23.5 Grad.

Warmwasser muss aufgrund eines zu kleinen Speichers leider morgens mit Fremdstrom bereitet werden.

[gbglace]

Der WP nutzt, hat meistens FBH.

Das gilt halt leider nur bis heute, in paar Monaten/Jahren hast ja keine ÖL/Gastthermen mehr. In Ö ist das ja quasi verboten und demnächst muss auch alles "altes" an Bestand Öl/Gas raus. Ob da bei allen Objekten neben dem Wärmeerzeugeraustausch auch gleich noch eine thermische Grundsanierung mitgemacht wird ist fraglich.

[Hochpass]

Idealerweise sind alle Ventile vollständig geöffnet und die Kreise hydraulisch abgeglichen. Schließt du viele Ventile bricht dir das Volumen weg. Und die Anlage neigt stärker zum takten.

Oder die WP kann modulieren oder man hat einen Pufferspeicher. SGready bei WP kann ja nur funktionnieren wenn wer die Leistung auch abnimmt.

[Messknecht]

Oder die WP kann modulieren oder man hat einen Pufferspeicher.

Eine modulierende WP ersetzt keinen hydraulischen Abgleich. Wenn ein großer Teil des Volumens für die die WP dimensioniert wurde per Stellantrieb aus dem System genommen wird, nützt dir ab einem gewissen Grad die Modulation herzlich wenig.

[Lennox]

In Ö ist das ja quasi verboten und demnächst muss auch alles "altes" an Bestand Öl/Gas raus…

Definiere mal demnächst …? Wie willst über 1Mio Gasanschlüsse „demnächst“ umstellen…

[gbglace]

War auch hier in D in der Presse was bei Euch da los ist. Aber hier aus einer Eurer Seiten.

ab 2023 keine Gas Neubauten oder Umbauten auf Gas
ab 2025 Zwangstausch bestehender ÖL- und Kohlebrenner, erst sehr alte
bis 2035 keine Öl- und Kohlebrenner mehr im Bestand
bis 2040 keine Gasbrenner mehr im Bestand

[Lennox]

Das sind 2 Dekaden, also nicht demnächst.