VOC-Sensoren und KWL

[tuxedo]

Mir fällt da wieder unser BMW ein...Der hat da irgendwo einen Sensor verbaut der die Luftqualität prüft, sowie einen Aktivkohlefilter.

Wenn es draußen stinkt, egal ob Landluft, Abgase oder Holzofenrauch... Dann riecht man drinnen nix davon.

Entweder der Aktivkohlefilter frisst das alles, ODER der Sensor erkennt das und managed die Lüftungseinstellung entsprechend.

Man müsste jetzt also herausfinden ob es der Sensor oder der Filter ist der den Gestank tatsächlich verhindert, und wenn es der Sensor ist: Entweder rausfinden was das für einer ist, oder exakt diesen in die Lüftung daheim einbauen und entsprechend auswerten.

Jemand aus dem Automobilsektor hier der da mehr weiß?

[update]
Der Zigarettenrauchmelder funktioniert afaik wie ein normaler rauchmelder mit einer Art "rauchkammer" in der per IR die Rauchpartikelbedingte LIchtbrechung/Streuung gemessen wird. Bei "stehender Luft" geht das sicherlich bestens. Im Fall der Lüftungsanlage ist die Luft aber in stetiger Bewegung, so dass ich vermute, dass die Erkennung hier nicht ausreichen wird.

[update2]

Meine "damalige" Rauchgestankerkennungsversuche haben den Velux Raumluftfühler genutzt. Mittlerweile habe ich dem AMS Sensor an einer eigenen Schaltung (ESP8266, siehe DIY Board), wie ihn auch Sepp in einer "fertigen Konstellation" in seinem System hat. Beim nächsten Rauchgestank werde ich den mal in die Lüftung/vor's Fenster hängen und nochmal testen. Vielleicht reagiert der besser?!

[tuxedo]

Hab ein wenig gegoogelt:

http://images.google.de/imgres?imgur...AICkMQ9QEIOzAD

Der Sensor heisst bei BMW wohl AUC (Automatische Umluft Kontrolle) Sensor. Hab ein Bild gefunden wo ihn (BMW E46 Modell, schon ein paar Jährchen alt) zerlegt hat.
Und da ist auf dem Sensor zu lesen "FIGARO TGS822". Super, kommt mir bekannt vor. Weiter gegurgelt:

https://www.conrad.de/de/gas-sensor-...mm-183466.html

"Hohe Empfindlichkeit gegenüber Kohlenmonoxyd, Ammoniak, Schwefeldioxyd, Alkohol, Benzin usw. Geeignet für Rauchmelder und Alkohol-Detektoren."

Wer mag den mal ausprobieren? Unsere in der nähe befindlichen, unfähigen Holzheizer haben diese Saison noch nicht so recht losgelegt, so dass es mir an passender Beispiel-Luft zum testen fehlt.

[update]

"Rauchgasbestandteile" sind (http://www.kometec.de/shop/pdf/fibelrauchgas.pdf)

Stickstoff
Kohlendioxid
Wasserdampf
Sauerstoff
Kohlenmonoxid
Stickoxide
Schwefeldioxid
Unverbrannte Kohlenwasserstoffe
Ruß
Staub


Für den VOC Sensor wären die unverbrannten Kohlenwasserstoffe vllt. interessant. Aber die treten laut der PDF z.B. bei einer Ölfeuerung mit <50ppm auf. Das ist für den VOC viel zu wenig. Erst recht wenn sowieso die ganze Zeit Luft nachströmt.

Der TGS822 deckt aber prima Kohlenmonoxid und Schwefeldioxid ab. Könnte als ganz gut funktionieren....

[evolution]

Entweder der Aktivkohlefilter frisst das alles, ODER der Sensor erkennt das und managed die Lüftungseinstellung entsprechend.

Man müsste jetzt also herausfinden ob es der Sensor oder der Filter ist der den Gestank tatsächlich verhindert, und wenn es der Sensor ist: Entweder rausfinden was das für einer ist, oder exakt diesen in die Lüftung daheim einbauen und entsprechend auswerten.

Der Aktivkohlefilter ist immer im direkten Zuluftstrom verbaut, der Sensor steuert nur die Zuluftklappe und stellt auf Umluft.

[tuxedo]

Der Aktivkohlefilter ist immer im direkten Zuluftstrom verbaut, der Sensor steuert nur die Zuluftklappe und stellt auf Umluft.

Hab jetzt Bilder diverser BMWs gesehen wo der Sensor "an der freien Luft" im Motorraum montiert ist. Also vor dem Filter.
Auf anderen Bildern war er im Luftstrom montiert und hatte selbst einen "Grob-Partikelfilter" der Staub und Dreck abhält. Deshalb gehe ich davon aus, dass der da auch VOR dem Aktivkohlefilter sitzt.

Damit lässt sich schlussfolgern: Der Aktivkohlefilter greift immer und filtert die weniger stark riechenden Dinge weg. Wird es zu übel, schaltet der Sensor auf Umluft um.

[evolution]

korrekt!

[tuxedo]

Na dann auf in die DIY Sektion. Wer mag den Sensor mal ausprobieren? Wäre doch auch was für die KNX-on-Arduino-Sektion....

[Mycraft]

Was willst du denn ausprobieren ist ein "normaler" Gassensor...wie ihr beide schon festgestellt habt filtert der nix, sondern schaltet beim überschreiten des Grenzwertes einfach die Klappe um und im Auto kommt keine Luft von aussen dazu...

Bei der KWL kannst du das aber nicht machen, da es ja keine Umluftklappe gibt...sprich willst du kein Rauch im Haus...muss du die KWL ausschalten, ob du das nun manuell machst oder durch einen vorgeschalteten Sensor mit Auswerteelektronik, ist dir überlassen...

[algo2]

Klingt schon mal interessant. Habe nur den Gaswarner-Bausatz noch nicht gefunden, welcher noch benötigt wird. Den Stromplan dazu habe ich, werde nur nicht schlau draus. Da der Elsner sehr lange Lieferzeit hat und auch teuer ist, werde ich auf diesen hier umschwenken. Vielleicht komme ich die Tage noch kurz bei Conrad rum.

[tuxedo]

Was willst du denn ausprobieren ist ein "normaler" Gassensor...wie ihr beide schon festgestellt habt filtert der nix, sondern schaltet beim überschreiten des Grenzwertes einfach die Klappe um und im Auto kommt keine Luft von aussen dazu...

Man könnte meinen du hast die hälfte des Threads nicht gelesen. Der soll auch nix Filtern, sondern den Holzverbrennungsgestank erkennen.

Bei der KWL kannst du das aber nicht machen, da es ja keine Umluftklappe gibt...sprich willst du kein Rauch im Haus...muss du die KWL ausschalten, ob du das nun manuell machst oder durch einen vorgeschalteten Sensor mit Auswerteelektronik, ist dir überlassen...

Glückwunsch, du hast 100 Punkte und darfst dir einen imaginären Keks nehmen. Nein, Spass bei Seite. Um genau das gehts hier doch:

Ein unfähiger Holzheizer verpestet die Luft während keiner zu hause ist (oder alles schläft), die Lüftung saugt's ein und verbreitet's im Haus. Tolle Wurst.

Deshalb ein Sensor der die Lüftung runterregeln oder abschalten kann für die Dauer des Gestanks.

Da VOC Sensoren das nicht können, die Automobilindustrie das Problem aber schon gelöst hat, war es eben nacheliegend da zu schauen wie die das machen. Und hier wird eben genau dieser Sensor benutzt.

[Eraser]

Funktioniert dieser Sensor dann auch bei Düngegerüchen (Gülle)? Oder gibt es da einen anderen Sensor hierfür der gut funktioniert?

[algo2]

Das weis doch keiner, da ihn noch keiner getestet hat!!!!!!
Wenn ich den dazugehörigen Bausatz irgendwo finde und es auch noch alles montiert bekommen, werde ich sofort testen und berichten.

[tuxedo]

Da ich im BMW keinerlei Düngegerüche ankommen, nehme ich an, dass der da auch funktioniert.

[Eraser]

Da ich im BMW keinerlei Düngegerüche ankommen, nehme ich an, dass der da auch funktioniert.

Weil der Aktivkohlefilter es ja herausfiltert...

Die Frage ist, ob ein VOC auch Gülle messen kann oder ob die Konzentration hierfür zu niedrig ist. Welcher VOC oder anderer Sensor dass dann ist ist mir relativ egal, hauptsache das Ziel "kein Güllegeruch vom Nachbarfeld" ist erreicht

[algo2]

Ich frage mal bei BMW oder beim Freundlichen ob dieser Sensor als komplettes Bauteil zu bekommen ist, dann ist der Anschluss der Stromversorgung evtl. einfacher.

[algo2]

Hab den jetzt bei BMW bestellt, jetzt noch den Stromlaufplan dazu finden und dann mal sehen was geht.