Deckeneinbauspots

[Wasserkocher]

ich begreife gerade nicht warum du zwei gateways nutzen möchtest?! Das halte ich für überflüssig und zu teuer!

Ich rede davon die Dauerphase der EVGs zu trennen. Ich lege alle lampengruppen eines Raumes auf einen Kanal. Wenn nun alle Lampen aus sind, schalte ich die EVGs spannungsfrei. Sobald jemand das Licht im Zimmer anmacht gehen eh alle Lampen an. Dann schaltet der Kanal den Strom wieder ein. Passt also zum gewünschten Effekt.

Wenn ich nun nachdimmen möchte, kein Problem. Eine Szene ist auch kein Problem: Aktor schaltet den Kanal frei, Lampen gehen an, Szene sendet Dimmwerte, merkt keiner dass die Lampen auf dem Weg waren auf 100% zu schalten.

[pio]

2 GW halt ich auch für überflüssig.

Lampen-Tipp: NV Halogen, z.B. die hier:

NV EB-Leuchte 753 013 chr/sat - eibmarkt-profishop

Gibts auch in anderer Optik (Alu und schwarz glaub ich).
Sind dreh-schwenkbar und nachträglich kann man da auch LED einbauen.
Mir reicht die Helligkeit 35W pro Lampe völlig aus.
Achtung: keine Coolbeam Halo verwenden, da geht die Wärme nach oben, sprich in den Topf und verkürzt die Lebensdauer Leuchtmittel und EVG.

GU10 (=230V) Halo nicht verwenden. Dali-EVG dafür sind schweineteuer.

[bjo]

ich begreife gerade nicht warum du zwei gateways nutzen möchtest?! Das halte ich für überflüssig und zu teuer!

Ich rede davon die Dauerphase der EVGs zu trennen. Ich lege alle lampengruppen eines Raumes auf einen Kanal. Wenn nun alle Lampen aus sind, schalte ich die EVGs spannungsfrei. Sobald jemand das Licht im Zimmer anmacht gehen eh alle Lampen an. Dann schaltet der Kanal den Strom wieder ein. Passt also zum gewünschten Effekt.

Wenn ich nun nachdimmen möchte, kein Problem. Eine Szene ist auch kein Problem: Aktor schaltet den Kanal frei, Lampen gehen an, Szene sendet Dimmwerte, merkt keiner dass die Lampen auf dem Weg waren auf 100% zu schalten.

versteh ich das richtig pro Lampengruppe schaltest du noch einen
Aktorkanal davor?
ich würde Tagsüber mit Dali an/aus + dimmen erledigen und
bei längerer Abwesenheit dann alles aus mit einem Kanal.
Das zweite Gateway nur weil ich das so verstanden habe das DALI auch
abgeschaltet werden muß. Man hätte dabei auch noch eine gewisse
Redundanz für den Fall der Fälle :-((

[Wasserkocher]

habe mal ein paar Fotos von den zuvor beschriebenen Lampen angehängt ...

[lio123]

Hi Wasserkocher!
Danke für die Bilder!
Hübsche Wohnung. Kann man irgendwo von dem Haus mehr sehen?
Ist das die Kühe hinter Glas?

DIe Spots kommen auch gut. Sind das die Strahler PAR..??

Gruß,
Lio

[Jesse]

Hallo,

ich sehe zum ersten mal, dass auch die KG-Rohre als Gehäuse für die Spots genommen werden können. Kann das jemand genauer beschreiben? Wie werden die Rohre befestigt? Machen die Deckenhersteller da mit?

Danke

MfG Jesse

[makki]

@Wasserkocher: Wirklich ein klasse Tipp (wenn auch für mich zu spät).
Zu den Spots noch, ich bin immernoch von den Osram Decostar (Alureflektor-> Hitze nach unten) total begeistert, kein einzige Ausfall in über 12 Monaten bei 55 Spots.
Wer schonmal GU10&Co im 3-Monatstakt ausgewechselt hat (es geht darum dass es nervt, nicht unbedingt nur die LM-Kosten) weiss was ich meine..

Zwecks dem DALI-Einschalt-Problem: natürlich ärgerlich&blöd, aber etzt mal ehrlich Jungs, wie oft passiert das ?
Vielleicht lebe ich im Tal der glückseligen aber wir haben hier alle paar vielen Jahre mal nen ernstzunehmenden Stromausfall, das ist doch in der Praxis echt eher irrelelvant..

Makki

[anlo007]

hallo Makki,

es ging darum, den Trafo auszuschalten, um keine Standby-Verluste zu haben, nicht nur um Stromausfall. Das würde Täglich 1-2 mal passieren, dann wäre es schon nervig?!

[IBFS]

hallo Makki,

es ging darum, den Trafo auszuschalten, um keine Standby-Verluste zu haben, nicht nur um Stromausfall. Das würde Täglich 1-2 mal passieren, dann wäre es schon nervig?!

Wenn selbst die Profis hier im Forum keine Lösung für das Problem
haben, ist das ganze DALI-System schon sehr UNAUSGEGOREN.
Zumal jeder Hersteller andere Macken hat.

Das bei der "Konstruktion" von DALI niemand an das Standbyproblem
gedacht haben will kann ich nicht nachvollziehen.

Ich bin gerade beim Hausbau und habe noch keine geschlossene
DALI-Lösung für mich gefunden.

Gruß

[makki]

hallo Makki,
es ging darum, den Trafo auszuschalten, um keine Standby-Verluste zu haben, nicht nur um Stromausfall.

Na gut Das mit dem Standby ist ein Hasenfuss. Aber mal ehrlich, einen Tod muss man immer sterben, für mich überwiegen die sonstigen Vorteile von DALI und ich pell mir (mittlerweile) ein Ei drauf..
Oder hat schonmal jemand die Standbyverluste der diversen Aktoren, Dimmer etc. gemessen ? da siehts bei einigen nicht besser aus! KNX is green - schon klar, das interessiert die 95% der Geräte, die vor dieser "neuzeitlichen Erkenntniss" konstruiert wurden nur leider herlich wenig..
Beim einwirken auf Hersteller fände ich es daher dann wichtiger darauf zu drängen, EVGs mit gescheiter Energieeffizienz im Standby zu bauen statt das Einschalthelligkeitsproblem zu "bekämpfen", das ja mit der Notbeleuchtung durchaus einen halbwegs sinnvollen Hintergrund hat.

Makki

[lio123]

@makki,

meines Wissens, misst Du doch den leerlauf Deines Hauses. Hast Du Werte für Deinen DALI-Leerlauf?

Grüße,
Lio

[makki]

meines Wissens, misst Du doch den leerlauf Deines Hauses. Hast Du Werte für Deinen DALI-Leerlauf?

Ja und nein. Frustriende 0,4 kW im Schnitt, aber alles inklusive und mit viel Optimierungsportential (deswegen kümmert mich auch der DALI nicht..)
Ich geh die Tage mal die EVG's (Tridonic) richtig messen, weil die Werte mitm Zangenamperemeter dürften wenig aussagekräftig sein..

Makki

[bjo]

Standby + DALI

Hallo,
in einem normalen EFH kann mann das Standby - Probs teilweise lösen!

Annahme
OG Schlafräume + Bäder + Flur
EG Wohn + Ess + Flur + Gäste WC Büro + offene Küche!

Wenn man Dali nun so installiert das man jeweils eine ganze Etage abschaltet
stört das kaum
Beispiel
der letzte der ins Bett geht schaltet alles aus incl. DALI im EG
vor dem ersten Wecker wird DALI im EG wider eingeschaltet.
= der Bewohner bekommt davon nix mit
DALI im OG kann man ja bei längere Abwesenheit aus / einschalten.
= länger Abwesenheit ist dem HS bekannt, Bewohner kommen wieder
=> im OG wird DALI eingeschaltet, der Bewohner steht noch im EG Flur und
bekommt davon nichts mit
= > Die Anzaha der dafür benötigten Schaltaktoren bleibt gering!
wenn ich dagegen das ganze raumweise lösen will wird es wohl mehr kosten als ich durch Einsparung von Dali Standby sparen kann!

[lio123]

.. dass ich Dich richtig verstehe bjo:

Beispiel
der letzte der ins Bett geht schaltet alles aus incl. DALI im EG
vor dem ersten Wecker wird DALI im EG wider eingeschaltet.
->Bedeutet aber vor dem Wecken: Licht an, auch wenn's niemand braucht!?!

= der Bewohner bekommt davon nix mit
->warum? Bei Strom wiederkehr geht doch DALI an.

DALI im OG kann man ja bei längere Abwesenheit aus / einschalten.
= länger Abwesenheit ist dem HS bekannt, Bewohner kommen wieder
=> im OG wird DALI eingeschaltet, der Bewohner steht noch im EG Flur und
bekommt davon nichts mit

->Is i.O. wenn es Dunkel ist, ich Licht benötige und ich in das OG will. ->Ansonsten???

Bei uns wird sich DALI auf:
-Bad: Haupt- und Gäste-
-Küche
-z.T. Wohnen/Essen
-Flure/Treppenhaus
-evtl. Aussenbereich

beschränken

Weiss aber auch noch nicht wie und ob ich das Problem lösen (will)

Grüße,
Lio

[bjo]

.. dass ich Dich richtig verstehe bjo:

beschränken

Weiss aber auch noch nicht wie und ob ich das Problem lösen (will)

Grüße,
Lio

mann muß halt je nach Örtlichkeit und Ansprüchen zwischen Strom sparen und Invest.-Kosten abwägen.
was bringen die paar Watt Standby von DALi wenn man z. B. eine zu groß dimensionierte Heizkreispumpe im Keller hat!