Zeigt her eure Verteilungen ;)

[Dirk81]

Ja, industrie und EFH sind deutlich unterschiedliche Sachen, hab ich auch gemerkt, auch wenn beides seinen Charme hat. (Wobei ich meine Frau nicht an einen Industrieschrank lassen würde um da was zu schalten, daher ja auch der Unterschied )

[BlackDevil]

Ich könnte einen Rittal VX auch gar nicht hinstellen ... allerdings sieht mir das Zeug verdächtig nach ABB aus und auf dem Bild sehen die Tragschienen isoliert montiert aus... zur Schutzklasse finde ich in den Dokumenten allerdings nichts.

[McKenna]

Noch kann ich alles verändern . Ich hatte schon mal die Erfahrung hier im Forum gemacht das man auf erfahrene Fachspeziallisten hören soll und großartiges diskutieren.

Mei - als Fachspezialist solltest du wissen wie man Es nicht macht! Ich höre immer wieder ein Fachmann macht keine Fehler? aber gut Industrie ist bequemer...

Abgesehen von den klassischen Fehlern - naja - kann man so machen?

Man sieht hier bei der nachträglichen Kabelauflegung- hier tut man - also du - sich wesentlich leichter die Kabel nachträglich anzuklemmen weil richtig viel Platz ist- ich vermute Leerrohre mit Einzeladern direkt in dem Schrank. Finde ich jetzt hier super!!

Funktional erfüllt es seinen Zweck. Ein Fan davon bin allerdings nicht-Wenn die Kabel aufgelegt sind sieht der Schrank nicht mehr so schön aus....

Aber - kann man so machen okay 👌.

Ich weiß gar nicht warum das jetzt alles großartig mit Klettband so schön sein muss - vielleicht wird es für den Strom einfacher - ich weiß nur nachträglich ändern bedeutet Stress.

Alles in allem - abgesehen von markanten Fehlern ist dieser Verteiler einfach funktional - schnell und günstig. Meins ist es jetzt nicht wirklich.

Ich achte wirklich strikt darauf-dass Zaehler und Verteilen immer extra ist - aber mei ... für so kleine Häuschen - ist ja zurzeit sehr beliebt.

Kann man machen ... Kann man ...

Und ob der Schrank dann an Einbaustelle TAB - EVU etc Vorschriften entspricht- steht wieder auf einem anderen Blatt

[ewfwd]

Wieso verwenden die meisten für Binäreingänge einfache Verdrahtungsleitungen und keine Elektronikleitung (LiYCY)?

Vorteil: Preis, Abschirmung,Farbliche Kennzeichnung der Adern, sieht sauberer aus.

Gäbs da irgendeinen technischen/praktischen Nachteil?

[BlackDevil]

Du meinst im Schrank? Die Schirmung ist nicht so notwendig wie in der Industrie und SELV und 230V sind auch getrennt. Farbliche Trennung geht auch mit H07v-k

[ewfwd]

Also sagen wir mal 4fache oder 8fache Länge an H07v-k + das vorhalten von unterschiedlichen Farben plus das ganze dann zu bündeln erscheint mir aber auf den ersten Blick aufwendiger wie auch teurer zu sein als einfach ein 4 oder 8adriges LiYCY. Und die Schirmung bekomm ich dann geschenkt.

[concept]

Na ja, die unterschiedlichen Farben braucht man dafür eher nicht, man arbeitet ja nach einem Farbschema. So ein buntes Kabel ist eher für die Gebäudeverkabelung (oder einen Kindergeburtstag)

[BlackDevil]

1m LiYCY 8x0,5 kosten 2,49€/m
8m H07V-K kosten im 100er pack 1,67€

Plus die einfachere Verlegung von Einzeladern gegenüber jeder Leitung.

Der fehlende Schirm wird bei ordentlichem Aufbau und ordentlicher Verlegung in einem Installationsschrank kein Thema sein.

[ewfwd]

So ein buntes Kabel ist eher für die Gebäudeverkabelung

"Buntes" KNX Kabel verwenden die meisten auch IM Verteiler obwohl es für die Gebäudeverkabelung vorgesehen ist. Sonstige Bussysteme wie auf RS485 Basis würde man im Verteiler auch nicht mit verdrillten H07V-K umsetzen.

Plus die einfachere Verlegung von Einzeladern gegenüber jeder Leitung.

Naja das seh ich bisschen anders wenn ich von einem REG Gerät komplett an den Klemmblock muss, ohne Abzweige etc. Obendrein sinds ja auch feindrähtige Litze im LiYCY das sollte vorallem abgemantelt dann flexibler sein als "KNX Leitung".

Aber so wie ich das sehe spricht grundsätzlich nichts dagegen scheint nur "unüblich" zu sein? Schirm würd ich nicht auflegen, Schrumpfschlauch da wo das Kabel abgemantelt ist und auf die Adern dann AEH aufpressen.

[Gast1961]

Wieso verwenden die meisten für Binäreingänge einfache Verdrahtungsleitungen und keine Elektronikleitung (LiYCY)?

Gewohnheit würde ich vermuten. Beim Bau von elektronischen Geräten wird das ja durchaus gemacht und ist schön übersichtlich und strukturiert.

[concept]

Sonstige Bussysteme wie auf RS485 Basis würde man im Verteiler auch nicht mit verdrillten H07V-K umsetzen.

Die Frage bezog sich auf Binäreingänge und nicht auf Busse

[ewfwd]

Ja mir gings ja darum nur aufzuzeigen dass eben nicht die gesamte Verdrahtung im Verteiler mit Verdrahtungsleitung geschiebt und wenn du sagst so ein buntes Kabel gehört in die Gebäudeinstallation könnte man das eben auch auf die KNX Leitung anwenden die aber viele ebenso für ihren Verteiler hernehmen.
Der Bus ist eher "Steuerung" und damit näher an Binäreingänge für mich als geschaltete Phasen oder sonstige Laststromkreise.
Dass ein 12x1,5 unpraktisch wäre im Verteiler (selbst wenns "flexibel" ist) leuchtet mir ein. Bei Binäreingängen reichen aber selbst 0,34mm² mehr als aus.

In der Installation selbst benutzt man ja auch nicht 1,5 oder 2,5 um Fensterkontakte anzubinden. Von daher irgendwie merkwürdig wieso man schrankintern dann mit einem völlig anderen Kabeltyp weiterverdrahten sollte.
Am Ende bleibt doch eigentlich nur wie 6cast auch schon vermutet eben "Gewohnheit" und/oder weil man Verdrahtungsleitung eben hat und es damit auch funktioniert.
Einfacher zu verlegen finde ich diese "Kabelbäume" mit 1,5/2,5 die daraus resultieren aber nicht wirklich bzw kann das Argument nich so recht nachvollziehen.
Bei ner Elektronikleitung hab ich ne Farbkodierung die ich dann einfach auch beim Auflegen abarbeiten könnte.

Also ich seh da irgendwie fast nur Vorteile

[BlackDevil]

Am Ende nähern sich Installationsverteiler immer mehr dem "klassischen Schaltschrank" an, weshalb Schränke bei manchem Eli nach herkömmlicher Installation ausschauen und einfach schief gehen. Da profitieren die Integratoren, Bauherren und Elis dann von Leuten wie Voltus oder in naher Zukunft auch von mir.

Ein Schrank mit KNX ist eher vergleichbar mit einem Steuerschrank mit einer SPS aus der Industrie. Ergo lassen sich da auch manche Dinge adaptieren. Das ist im Grunde auch mein Ansatz, ich versuche viel meiner Erfahrung aus der Industrie in die Planung und Konstruktion einfließen zu lassen. Da gibt es einige tolle Produkte. Am Ende ist es aber so, dass in der Industrie niemand wegen den 0,82€/m meckern wird. Und beim privaten Bauherren fallen die dann in der Gesamtsumme doch auf. Ergo: Litzen.

Dazu kommt, dass es für mich mehr Aufwand bedeutet ein geschirmtes Kabel abzumanteln, den Schirm mit Schrumpfschlauch zu isolieren, alle Adern abzuisolieren und zu crimpen.

Solche Leitungen spielen ihren Vorteil bei SPSen aus, die 1:1 aufgelegt werden sollen. Am besten wie bei Beckhoff, auf einer Seite ein Stecker für die SPS auf der anderen ein Übergabemodul wie das Phoenix 2322281. Da kostet dann aber alleine das Übergabemodul auf dem freien Markt 27€

Edit: wegen der farblichen Kodierung genügt es mMn im Schrank für die Potential- und Signalarten eigene Farben zu haben. Für den Rest gibt es Adermarkierungen, entweder individuell gedruckt oder eben nummeriert. Eine Nummer bei Hellermann kostet 3c+Montage, also vielleicht 5c.

[Coma40]

0D0EE30A-6444-4947-9410-CEB9A6C52008.jpeg So. Ich bin noch nicht ganz fertig, insbesondere muss ich noch bissl aufräumen und ein paar Einzelne Strippen ziehen (dort wo die Aktoren noch leer sind, ist das Gebäude noch nicht fertig). Aber ich poste mal ein Bild, falls ich was grundlegendes falsch gemacht habe:

[ets3-user]

Schon mal keine Isolierstücke zwischen Traggerüst und Reihenklemmenschienen...