Erdung für Netzwerkschrank

[predi ger many]

OK, die ganzen M6 Bolzen mit dem Erdungsaufkleber sind also nur zum Schein, die Erdanschlussfahnen die den Switchen und Patchpaneelen beiliegen, sind auch nur unnützes Beiwerk. Und wenn man mal schaut kann man die Schränke auch mit Potentialausglechsschiene bestellen, ansonsten muß man halt selber kreativ werden.

Aber ich seh schon, ist eh alles unnütz. Die Leute die da die Normungen ausarbeiten, brauchen also alle nur einen Job. Ich bin dann mal weg, wird mir zu doof hier.

Du sprichst mir aus der Seele

Die "Probleme" könnten dann daher kommen, dass man entsprechende Kupferschienen in den Schrank einbauen muss, um die Netzwerkkomponenten an den (Funktions-)Potentialausgleich anzuschließen, von den Schienen an die Komponenten muss - und das in einem u.U. gerade im Heimbereich "kreativ" mit Böden, Schubladen usw. bestücktem Schrank nachträglich aufwändig werden kann. Da kann ich die Fragestellung, ob das a) vorgeschrieben, b) notwendig und c) ob's irgendwas bringt schon nachvollziehen.

Also in einem privaten Schrank habe ich noch nie Schienensysteme gesehen. Ziemlicher Overkill.

Hab gestern 30m Kabel von der Schiene zu nem Schrank gezogen. Aufgrund baulicher Gegebenheiten hat das fast 4h gedauert. Heute habe ich die Technik eingebaut. In weniger als 1h war das erledigt. Die Komponenten an den Potententialausgleich anschließen, geht ratz ratz.

Verblendungen einbauen, damit die Kühlsysteme von Rackkomponenten überhaupt funktionieren

Ich kenne niemanden der privat überhaupt nen Schrank mit aufwendigem Kühlsystem hat. Bei meinem Schrank sind die Seitenwände ab.
Die Tür ist auch nicht dran. 2x pro Jahr nehme ich ne Druckluftdose und entferne das bißchen Staub. 90% der Schränke, die ich privat kenne
sind offene Racks. Den Leuten geht es um ordentlich eingebaut und verkabelt. Es geht weniger um Perfektion und sieht schick aus.

[vento66]

Das man einen Netzwerkschrank erdet, wäre mir neu, allein schon weil die i.d.R. lackiert sind. Was man an den Potentialausgleich anschliesst, sind i.d.R. Komponenten im Schrank - i.d.R. die Patchpanels - oder ggf. die Traggestelle (eigentlich nur bei Blade-Aufnahmen üblich, da ansonsten die Komponenten i.d.R. eh' in isolierten Gehäusen verbaut sind).

OK, die ganzen M6 Bolzen mit dem Erdungsaufkleber sind also nur zum Schein, die Erdanschlussfahnen die den Switchen und Patchpaneelen beiliegen, sind auch nur unnützes Beiwerk. Und wenn man mal schaut kann man die Schränke auch mit Potentialausglechsschiene bestellen, ansonsten muß man halt selber kreativ werden.

Aber ich seh schon, ist eh alles unnütz. Die Leute die da die Normungen ausarbeiten, brauchen also alle nur einen Job. Ich bin dann mal weg, wird mir zu doof hier.

[traxanos]

DiMa Danke endlich jemand der versteht warum ich u.a. doof Frage

Den Wunsch hier irgendeine allgemeingültige "Absolution" zu erhalten, verstehe ich allerdings auch nicht.

Will ich garnicht. Mich stört es nicht einen Schrank zu Erden (würde ich sofort machen ähnlich wie eine Satanlage), kenne aber viele die das eben nicht haben. Und aus meiner Perspektive kann ich ihnen nichtmal sagen "Hey du musst aber" weil ich selber keine rechtliche Grundlage dafür nennen kann. Daher ist es doch absolut in Ordnung zu fragen auf welcher Grundlage diese Annahme begründet ist.

Wir betreiben große RZs und bei uns ist alles fachgerecht geerdet. Privat habe ich keine Server/Netzwerkschrank. Bei mit liegt alles auf Hager MM Felder auf und der Schrank ist sicher ich kein SK1. Und ich leg mir privat sicherlich auch keine fette Juniper zu, nur damit ich hier sagen kann ich hab hier Datacenter-Equipment stehen, die schön laut und stromhungrig ist.

[DiMa]

Wo ist eigentlich das Problem einen Netzwerkschrank zu erden? Ich sehe da kein Problem drin. Das macht man einfach und Punkt.

Das man einen Netzwerkschrank erdet, wäre mir neu, allein schon weil die i.d.R. lackiert sind. Was man an den Potentialausgleich anschliesst, sind i.d.R. Komponenten im Schrank - i.d.R. die Patchpanels - oder ggf. die Traggestelle (eigentlich nur bei Blade-Aufnahmen üblich, da ansonsten die Komponenten i.d.R. eh' in isolierten Gehäusen verbaut sind).

Die "Probleme" könnten dann daher kommen, dass man entsprechende Kupferschienen in den Schrank einbauen muss, um die Netzwerkkomponenten an den (Funktions-)Potentialausgleich anzuschließen, von den Schienen an die Komponenten muss - und das in einem u.U. gerade im Heimbereich "kreativ" mit Böden, Schubladen usw. bestücktem Schrank nachträglich aufwändig werden kann. Da kann ich die Fragestellung, ob das a) vorgeschrieben, b) notwendig und c) ob's irgendwas bringt schon nachvollziehen.

Den Wunsch hier irgendeine allgemeingültige "Absolution" zu erhalten, verstehe ich allerdings auch nicht. Dafür wäre es zunächst ja mal erforderlich, den Schrank an sich gem. Herstellerangaben der Komponenten korrekt zu bestücken (z.B. Verblendungen einbauen, damit die Kühlsysteme von Rackkomponenten überhaupt funktionieren) - das macht i.d.R. auch niemand und erstaunlicherweise gibt's dazu auch keine ellenlangen Diskussionen...

[predi ger many]

Wieder so ein pauschaler Unfug. Strafbar macht man sich nicht weil man die Normen nicht eingehalten hat. Strafbar kann man sich machen weil man ggf grob fahrlässig gehandelt hat. Und ja da kann ggf auf Normen zurück gegriffen werden.

Die Aussage ist mit Sicherheit nicht pauschal. Der Einzige, der Unfug schreibt bist du.

Wo ist eigentlich das Problem einen Netzwerkschrank zu erden? Ich sehe da kein Problem drin. Das macht man einfach und Punkt.

Vielleicht solltest Du mal deinen Aluhut absetzen.

ich zumindest hab die Geräte nach Anforderungen ausgesucht und sie erfülle ihren Zweck im vollen Umfang.

Ja, die Geräte sind generell rackeinbaufähig. Konzipiert wurden sie dafür aber nicht. Ansonsten hätten sie einen Anschluss zum Erden.
Die Geräte sind billigste Consumer-Ware.

[DiMa]

Die übliche Verkabelung sieht STP für die Verlegkabel vor und die Patchpanels sind an den (Funktions-)Potentialausgleich anzuschliessen - das ist allein schon aus EMV-Gründen notwendig und sinnvoll, denn ansonsten kann man sich den Schirm auch gleich sparen. Vom Patchpanel zum Switch geht es dann UTP weiter - allein schon wegen der bequemeren Verlegung. Bei einem sauber aufgebauten Netzwerkschrank steckt man reihenweise 10cm Patches und die sind in STP kein Spass (und knicken i.d.R. am Stecker ab, wenn man keine Winkelstecker hat/verwenden kann). Ist aber egal, auch bei Verwendung von STP sind die Patchkabel dann ja über das Patchpanel an den (Funktions-)Potentialausgleich angeschlossen - die Patchkabel sind i.d.R. ja sehr kurz (<<1m).

Bei diesem Setup wüsste ich nicht, warum/wozu ein Switch an den (Funktions-)Potentialausgleich angeschlossen werden sollte.

Daraus folgt unter anderem auch, dass der Einsatz eines GbE-Netzwerks ohne Einsatz eines an den (Funktions-)Potentialausgleich angeschlossenen Patchpanels aus EMV-Sicht Unfug ist. Oder anders formuliert: Wer sein Heimnetz mit 'ner Fritzbox und 1-2 WLAN-APs/Mesh/Repeatern aufbaut oder einfach einen Switch hinter die FB hängt, kann sich STP komplett sparen und muss sich auch keine Gedanken über irgendeine "Erdung" machen - der PE ist schliesslich so oder so (vernünftige E-Installation mal vorausgesetzt) gewährleistet und die Schirme sind im besten Fall funktionslos, im schlechtesten Antennen... In so einem Szenario sollte dann ein Switch an den (Funktions-)Potentialausgleich angeschlossen werden - meine Switches haben allerdings auch alle keine Erdungspunkte.

Vielleicht liegt der Unterschied darin, ob der Switch für Desktop- und/oder Rackeinsatz konzipiert ist? Bei Rackeinbau ist wie gesagt i.d.R. kein Anschluss an eine PAS für einen Switch notwendig/sinnvoll - wenn das Gerät als Desktoplösung zum Einsatz kommt, kann das anders sein.

[traxanos]

Wieder so ein pauschaler Unfug. Strafbar macht man sich nicht weil man die Normen nicht eingehalten hat. Strafbar kann man sich machen weil man ggf grob fahrlässig gehandelt hat. Und ja da kann ggf auf Normen zurück gegriffen werden.

Durch die Einhaltung der üblichen Normen kann man davon ausgehen das alles in Ordnung ist. Aber das nicht einhalten bedeutet nicht automatisch das Gegenteil.

und ich sprach von üblichen Geräten im Home und SoHo Bereich. Zumindest habe ich das klar geschrieben. Was du für vernünftig hältst und was nicht ist den meisten Menschen Schnuppe.

ich zumindest hab die Geräte nach Anforderungen ausgesucht und sie erfülle ihren Zweck im vollen Umfang.

[predi ger many]

DIN = allgemein anerkannte Regeln der Technik. DIN EN 50310 (VDE 0800-2-310) beschreibt u.A. Schutzmaßnahmen.

Missachtung der DIN EN 50310 (VDE 0800-2-310)

• Nichtbeachtung der allgemein anerkannten Regeln der Technik
• es kann Gefahr für Leib und Leben entstehen

Ja, da bewegen wir uns dann im strafrechtlichen Bereich … StgB §319.

Kein Switch bei mir Zuhause hat eine Anschlussfahne. Beispiel Zyxel GS1100-16 oder TPLink 1005P beide in einem Metallgehäuse eins sogar mit 19" Winkel wenn ich ihn ein einen Schrank einbauen möchte.

Vielleicht solltest Du über vernünftige Hardware nachdenken

[traxanos]

Kauf Dir einen Switch, hat der einen Anschluss für den Potentialausgleich....

Kein Switch bei mir Zuhause hat eine Anschlussfahne. Beispiel Zyxel GS1100-16 oder TPLink 1005P beide in einem Metallgehäuse eins sogar mit 19" Winkel wenn ich ihn ein einen Schrank einbauen möchte.

Und wieso sollte eine Bauordnung elektrische Befindlichkeiten regeln?

Das habe ich nicht behauptet, sondern war nur ein Beispiel wo mir ein Gesetzgeber vorschreibt, was ich bei mir Zuhause darf oder nicht.

Und nochmal Normen sind nicht pauschal Rechtsverbindlich! Obwohl sie bei einem Gericht Beachtung finden kann, wenn es um eine Einschätzung geht. Aber dass wird dann im Einzelfall begutachtet.

[hthoma]

Ich hatte auf die DIN EN 50310 (VDE 0800-2-310) verwiesen. Den entscheidenden Teil habe ich dir rot markiert!!!

Das EN steht dafür, dass es sich um die Umsetzung einer EU-Norm handelt. Und EU-Normen sind verbindlich.
Es gibt keine nicht verbindlichen EU-Normen.

EU-Norman müssen in nationales Recht umgesetzt umgesetzt werden. In Deutschland erfolgt das über die DIN.
Sobald eine DIN den Zusatz „EN“ hat, ist sie verbindlich.

Nein!

Eine EN wird von einer europäischen Normungsorganisation wie CENELC oder ETSI erarbeitet und verabschiedet. Wenn eine EN verabschiedet ist, dann muß sie von den nationalen Normungsorganisationen (in Deutschland eben DIN) unverändert als nationale Norm verabschiedet werden. (Übersetzungen sind natürlich zulässig, es kann aber auch auf eine nationale Sprachversion verzichtet werden.)

Dann ist eine EN aber immer noch eine Norm wie jede andere, insbesondere auch, was die Rechtsverbindlichkeit angeht.

[vento66]

Bei einer Frizbox ist ja wohl automatisch alles das selbe Potential. Kauf Dir einen Switch, hat der einen Anschluss für den Potentialausgleich.... Und wieso sollte eine Bauordnung elektrische Befindlichkeiten regeln? Oder steht bei Dir in der LBO wie Sicherungen und Querschnitte von leitungen und Kabeln auszuwählen sind? Und für alles andere gibt es noch immer die "anerkannten regeln der Technik"

[traxanos]

Das EN steht dafür, dass es sich um die Umsetzung einer EU-Norm handelt.

Nein tut es nicht. Eine Norm ist noch lange keine EU-Richtlinien. Dazu kommt das EU Recht imho noch in nationales Recht überführt werden muss.

widersprichst du dir selbst.

Womit? Aktuell frage ich nach einer Grundlage für eine Aussage und hab bis her noch keine rechtsverbindliche Grundlage gehört z.B. "Nach Gesetz XY $ A.B muss eine Erdung eines Metallgehäuses erfolgen, wenn darin elektrische Geräte aufbewahrt werden."

Das dies für einen IT Schrank sinnvoll ist, stellt hier keiner in Frage.

Aber wenn ein normal Mensch (Laie) beim XY Markt sich einen Switch/Router mit Schuko/Euro kauft und diese in eine Metallbox legt (gerne Netzwerkschrank genannt) und dort in einen Mehrfachsteckdoese einsteckt, glaube ich aktuell nicht, dass dies verboten sein kein. Der Switch muss verkehrfähig sein, auch ohne das dieser in einer geerdeten Metallbox aufbewahrt wird oder nicht. Und nur darum geht es mir aktuell.

Wenn aber eine BauG o.ä,. regelt das dies nicht erlaubt ist, dann ist das etwas was Fakt ist und so hinzunehmen ist.

Warum fühlen sich immer alle direkt angegriffen wenn man mal was in Fragestellt. Kein Wunder das man in diesem Land kaum noch eine künftige Diskussion führen kann.

[Lennox]

traxanos wenn man deine Beiträge liest…, widersprichst du dir selbst, ist das gewollt?!
Oder verstehe ich deine Geschreibe nicht - keine Ahnung? Ich gehe jetzt Netzwerkschränke erden…. 😏

[predi ger many]

Ich hatte auf die DIN EN 50310 (VDE 0800-2-310) verwiesen. Den entscheidenden Teil habe ich dir rot markiert!!!

Das EN steht dafür, dass es sich um die Umsetzung einer EU-Norm handelt. Und EU-Normen sind verbindlich.
Es gibt keine nicht verbindlichen EU-Normen.

EU-Norman müssen in nationales Recht umgesetzt umgesetzt werden. In Deutschland erfolgt das über die DIN.
Sobald eine DIN den Zusatz „EN“ hat, ist sie verbindlich.

[traxanos]

Ich habe hier Geräte bei denen Hersteller explizit in der Montageanleitung schreibt, dass das Gehäuse zu erden ist.

Ja das bestreitet auch niemand das es sowas gibt. In der Regel haben Switch, Router aus dem Consumer oder SoHo Bereich dies nicht. Um meiner Behauptung Belege beizulegen.

FritzBoxen, Switche von Dlink, Linksys, Zyxel & Co alle habe weder eine Anschlussfahne noch einen Hinweis das diese zusätzliche geerdet werden müssen und sind sogar teilweise in Metallgehäuse. Idr haben die sogar nur einen Eurostecker und ist somit nicht SK1. Hab auch Netzwerkschränke (glaube einer ist von Digitus) die keine Anschlussfahne für Erdung haben. Außer kenne ich genug Installation wo, bewusst die Netzwerkleitung nur einseitig geerdet wurde, diese aber vom Netzwerkschrank isoliert eingebaut wurde. Somit entspricht der Schrank sogar SK2.

Unabhängig davon dass die DIN Norm nicht rechtsverbindlich ist!

https://www.din.de/de/ueber-normen-u...t-durch-normen

Die Anwendung von Normen ist grundsätzlich freiwillig. Normen sind nicht bindend, das unterscheidet sie von Gesetzen. Rechtsverbindlichkeit erlangen Normen, wenn Gesetze oder Rechtsverordnungen wie zum Beispiel EU-Richtlinien auf sie verweisen. Daneben können Vertragspartner die Anwendung von Normen auch in Vereinbarungen verbindlich festlegen.

Das ist der Grund warum wir Normen in Verträge / Ausschreibungen mit aufnehmen.

Der Hersteller sieht nur die Möglichkeiten vor, ob deren Nutzung tatsächlich sinnvoll, vorgeschrieben oder nötig ist hängt doch vom jeweiligen Nutzungsszenario ab.

Genau so sehe ich das auch. Der Hersteller darf das auch gerne als teil seiner Garantiebestimmung voraussetzen.