600 Watt LED für Lichtvoute - 2 LED Controller?

[larsrosen]

Also ich habe gerade noch mal bei Lunatone nachgefragt. Bei DALI DT8 verhält es sich auch bei RGBW so, dass man die Netzteile mit 50% der theoretischen Leistung dimensioniert.

Kannst Du mir das nochmal genauer erklären? Ich verstehe das nicht? Ich muss doch immer nach 100% last ausgehen bei RGBW alle 4 Farben 100% oder wie?

[Voltus]

Kannst Du mir das nochmal genauer erklären? Ich verstehe das nicht? Ich muss doch immer nach 100% last ausgehen bei RGBW alle 4 Farben 100% oder wie?

Es gibt hier einen umfangreichen Thread dazu. Dort bezog sich das auf Tunable White.

Prinzip ist folgendes: Um alle Farben in allen Dimmstufen von 0-100% abbilden zu können, wird über alle Kanäle in Summe immer mindestens 50% gedimmt. Die Frage war nun ob die mindestens 50% Dimmung auch bedeutet, dass man die Netzteildimensionierung um 50% reduzieren kann. Antwort: Ja, sofern technisch sichergestellt ist, dass die Kanäle im PWM nie gleichzeitig eingeschaltet sind. Das ist bei Lunatone der Fall. Enertex wollte dazu noch vor Weihnachten (letztes Jahr) ein Update bringen und MDT wollte sich das genauer anschauen und gegebenenfalls ein Update bringen.

Gast1961 : Korrekt formuliert?

[ewfwd]

Ich dachte RGBW wird eigentlich immer in RGB+W betrieben.Also W unabhängig von RGB

[Voltus]

Ich dachte RGBW wird eigentlich immer in RGB+W betrieben.Also W unabhängig von RGB

"immer" ist weit hergeholt. Für mich ist eins wichtig: Bei RGBW ist (auf Constaled und die DALI Spec bezogen) die Summe aus R,G,B in Ampere = WW in Ampere.

Wenn der Dimmer dafür sorgt, dass RGB und WW nicht im gleichen Takt an sind, dann kann ich auf 50% der Leistung dimensionieren.

[ewfwd]

Aber wenn der Dimmer das tut und drehe RGB auf dann müsste er W zurückdrehen. Also sind bei DT8 alle 4 Kanäle gekoppelt und weiß läuft nicht unabhängig von RGB ?

Dann müsste es ja eigentlich auch irgendwann DT8+DT6 EVGs geben für die die RGB+W wollen.

[Gast1961]

Gast1961 : Korrekt formuliert?

Ja, passt. Bei DTW mit DALI DT8 werden die zwei Farbanteile immer nur abwechselnd eingeschaltet, niemals gleichzeitig. Dadurch ist die maximale Gesamtleistung auf die Leistung eines Kanals (hier: 4W bei Spots mit 4W+4W) beschränkt.

Aber wie die Dimmer das bei RGBW ansteuern weiß ich leider nicht. Da ist es für mich auch nicht so offensichtlich, was der Anwender wünscht.

[evolution]

Für mich ist eins wichtig: Bei RGBW ist (auf Constaled und die DALI Spec bezogen) die Summe aus R,G,B in Ampere = WW in Ampere.
Wenn der Dimmer dafür sorgt, dass RGB und WW nicht im gleichen Takt an sind, dann kann ich auf 50% der Leistung dimensionieren.

Aus elektrotechnischer Sicht passt diese Aussage keinesfalls, weil die Aufteilung bei keinem RBGW-Leuchtmittel 50% / 50% ist!
Auch bei den Constaled Strips machen RGB zusammen eben nicht 50% der Gesamtleistungsaufnahme aus. Bei den 30020 ist die Aufteilung beispielsweise 43% / 57% (siehe technische Daten). Das sollte man als Hersteller aber wissen?!

Constaled 30020.PNG

[Gast1961]

Aus elektrotechnischer Sicht passt diese Aussage keinesfalls, weil die Aufteilung bei keinem RBGW-Leuchtmittel 50% / 50% ist!

Bezog sich auch auf Tunable White, wie oben diskutiert. Bei RGBW ist das mit der "konstanten Helligkeit" ohnehin schwieriger, sofern man es überhaupt implementieren will. Die unterschiedliche Leistung der 4 Farbanteile des Leuchtmittels ist da nur ein (wichtiger) Teilaspekt.

Vermutlich sollte man erstmal schauen, wie die Dimmer überhaupt ansteuern bei RGBW: wird W überhaupt reduziert, wenn man RGB voll aufdreht?

[enertegus]

Enertex wollte dazu noch vor Weihnachten (letztes Jahr) ein Update bringen und MDT wollte sich das genauer anschauen und gegebenenfalls ein Update bringen.

Ist derzeit bei uns im Test....

[Voltus]

Aus elektrotechnischer Sicht passt diese Aussage keinesfalls, weil die Aufteilung bei keinem RBGW-Leuchtmittel 50% / 50% ist!
Auch bei den Constaled Strips machen RGB zusammen eben nicht 50% der Gesamtleistungsaufnahme aus. Bei den 30020 ist die Aufteilung beispielsweise 43% / 57% (siehe technische Daten). Das sollte man als Hersteller aber wissen

Wie schön, dass Du immer wieder Deine Neigung zu persönlichen Angriffen offenkundig darstellst. Um die Sache geht es Dir nicht.

Ich finde es spannend maßgeblich an der Entwicklung solch neuer Dinge mitzuwirken. Meine Produkte passe ich dahingehend gerne an. Wie auch? Als wir die Produkte entwickelt haben, gab es solche Überlegungen nicht. Das gilt auch für die hier anwesenden KNX Hersteller. Uns eint, dass wir ein Interesse an der Lösung haben.

[evolution]

Wie schön, dass Du immer wieder Deine Neigung zu persönlichen Angriffen offenkundig darstellst. Um die Sache geht es Dir nicht.

Hust. Da kommt der Kaufmann durch. Kaum wird es sachlich, beginnst du wieder persönlich zu werden. Das alte Spiel durchschaut doch jeder zwischenzeitlich...
Und doch geht es (zumindest mir) hier um die Sache, warum auch sollte ein Datenblattauszug denn unsachlich sein?! Verwerflicher finde ich es, bei einem Hersteller anzufragen und ihm unter einer falsche Voraussetzung der 50/50 Lastverteilung RBG/WW eine für die realen Umstände nicht zutreffende Aussage zu entlocken. Und das dann hier so darzustellen, als ob Lunatone eine Empfehlung ausgesprochen hätte, dass man mit Constaled RGBW-Stripes nur 50% Trafoleistung benötigen würde (natürlich i.V.m. Lunatone-VGs) empfinde ich höchst unsachlich. Denn eine seriöse Auslegung von Betriebsmittel sieht anders aus.

Das gilt auch für die hier anwesenden KNX Hersteller. Uns eint, dass wir ein Interesse an der Lösung haben.

Für mich sieht das vielmehr danach aus, als ob hier den KNX Herstellern etwas nach seinen eigenen Vorstellungen indirekt angeschaffet werden soll.

[Allesreinwasgeht]

Ich gehe davon aus du weißt am bestenN warum du auf 600Watt kommst.

Von mir nur Anmerkungen zur Auswirkung solcher Leistungen in Räumen.

bei 600Watt und ~500Watt Verlustleistung in Netzteilen und LEDs musst du überlegen wie du die Wärme wegbekommst.... Deine GK-Decke wird zur Heizdecke...
Wieviel Leistung hat deine Raumheizung in diesem Raum? nur mal zum Vergleich.

Durch die hohen Temperaturen in der Voute bekommst du Luft-Turbolenzen und die Voute wird in kurzer Zeit schwarz vom Staub.

Wenn die Kühlung nicht klappt fallen dir nach und nach die LEDs aus...

bei solchen Voutenbeleuchtungen im Objektbereich nutzt man die Voute zur Be- oder Entlüftung. Damit hat man einen konstanten Luftstrom und kann die Wärme abführen. Im EFH ist das selten möglich.

Schade ums Geld.

Tipp:

Farbakzente kommen am stärksten über Komplementärkontrast. Das Auge gewöhnt sich an unifarbenes Licht und nimmt diese nach kurzer Zeit als weiß war. Daher benötigt das Auge starke Unterschiede. Den Effekt kann man bei jeder Abendsendung mit Publikum im TV sehen. Publikum in blauem Licht - Bühne Warmweiß oder Hintergrund Blau und Akzente in Orange... Die Farben müssen im Spektrum nur gegenüber liegen.
Praktisch:
Esstisch in Warmweiß 50%; Wand 1 blaues Licht; zwei drei Akzentspots oder Glasschrankbeleuchtung in Orange.

ist nur meine persönliche Empfehlung.

[Cannon]

Also ich habe gerade noch mal bei Lunatone nachgefragt. Bei DALI DT8 verhält es sich auch bei RGBW so, dass man die Netzteile mit 50% der theoretischen Leistung dimensioniert.

In diesem Fall (bei RGBW) dann 300W. Immer noch viel, aber besser.

Ich kann das ganze so nicht teilen. Denn ich habe immer das Risiko, dass irgendwelche Software nicht funktioniert und am Ende doch alle 4 Farben an sind. Am Ende habe ich ein Netzteil, was nur 300 W liefert und schlimmstenfalls bis zur Grenze belastet wird. Da stellt sich für mich die Frage, ob das besser ist als ein 600W Netzteil im niedrigen Bereich zu betreiben?

Und was die Dimensionierung an geht. Da es nun mal nicht tausende Netzteile für jeden cm. LED-Stripe gibt, sind die Netzteile oft auch überdeminsioniert, was sich leider aber nicht vermeiden lässt. Bei z.B. 20 m x 19,2 W habe ich 384 W. Und da bleibt mir nur das 600 W Netzteil, weil es kein kleineres, zumindest von Meanwell gibt.

[BadSmiley]

Ich kann das ganze so nicht teilen. Denn ich habe immer das Risiko, dass irgendwelche Software nicht funktioniert und am Ende doch alle 4 Farben an sind. Am Ende habe ich ein Netzteil, was nur 300 W liefert und schlimmstenfalls bis zur Grenze belastet wird. Da stellt sich für mich die Frage, ob das besser ist als ein 600W Netzteil im niedrigen Bereich zu betreiben?

Wobei man auch sagen muss.. moderne Netzteile explodieren i.d.R. nicht bei so einer Überlast. Sie gehen einfach in Überlast und schalten ab. Wenn der Software Bug dann behoben ist, kannst du das Licht wieder an machen.

[Gast1961]

Und was die Dimensionierung an geht. Da es nun mal nicht tausende Netzteile für jeden cm. LED-Stripe gibt, sind die Netzteile oft auch überdeminsioniert, was sich leider aber nicht vermeiden lässt. Bei z.B. 20 m x 19,2 W habe ich 384 W. Und da bleibt mir nur das 600 W Netzteil, weil es kein kleineres, zumindest von Meanwell gibt.

Du bist aber hartnäckig, obwohl sogar hjk (für MDT) davor warnt.

Eine Praxislösung könnte sein, bei hoher Leistung das Licht auf zwei Kreise aufzuteilen. Also zwei kleinere Netzteile, jeweils mit separatem Controller.

Wobei man auch sagen muss.. moderne Netzteile explodieren i.d.R. nicht bei so einer Überlast. Sie gehen einfach in Überlast und schalten ab.

Und außerdem: lange Strips haben weniger Stromaufnahme als den rechnerischen Datenblattwert. Der ist nur theoretisch und passt nur für sehr kurze Längen. In der Praxis sorgt der kleine Querschnitt auf dem Strip selbst für Spannungsverlust -> reduzierte Leistungsaufnahme. Das macht schnell mal 20% aus.