ETS als Webapp in einem Container

[Gunner67]

Lasst uns einfach weiterhin alle diese Abhängigkeit feiern und uns gegenseitig einreden dass alles andere ja alternativlos sei😜

ch sehe es aktuell einfach als unrealistisch an ohne eine komplette Neuentwicklung die
a) deutlich mehr Zeit kostet
b) deutlich mehr Geld kostet (die Leute beschweren sich jetzt schon über die 1k netto)
c) aktuell viel Kompatibilität verliert und auch sehr viele Funktionen (DCAs)

Ja sorry, aber denkst du der Umstieg käme zum Nulltarif? Natürlich "tut das weh". Deine Einwände sind bisschen so wie "Hilfe das Wasser ist ja nass!"

Natürlich wirds nicht einfach werden. Natürlich wirds sicherlich auch Nachteile geben, aber wasn die Alternative? Ewig bei MS hängen zu bleiben?
Man muss sich da halt entscheiden.... Denkst du der Weg nach Linux wird irgendwann mal leichter werden? Also alles was du anführst wird so bleiben...

Andererseits kannst du dir jederzeit ein Windows 7 Image herunterladen und ganz ohne Probleme auf nem Laptop installieren oder in ner VM.
Da kann der Böse Bill Gates recht wenig dagegen tun^^

Ja das kannst du tun, aber auch dann wird die KNXA wie bisher auch sagen. "Einfach VM installieren und Win7 runterladen, da was dran zu ändern ist alternativlos weil geht nicht"

Nur die meisten wollen wohl mit einem modernen Windows unterwegs sein, für das es auch noch Sicherheitsupdates gibt....
Wenn ich mir da irgendwann dann extra nen Win7 Lappi anschaffen muss, wo ich dann auch noch Internet deaktiviere ist doch auch maximal dämlich...

Wie gesgat in meinen Augen dämlich dass da selbst Mittelfristig nichtmal der Wille besteht aus dieser Abhängigkeit rauszukommen und man rein monetäre Gründe vorschiebt...
Also man verrät da schon in gewisserweise so die Grundsätze von KNX, die man anderswo immer so gern betont wie die Herstelleroffenheit usw..
Wenn ich einen KNXAler fragen würde bekäme ich warscheinlich ne Politikeranwort wo dann drum herum geredet wird und warscheinlich kein "ja das passt schon nicht so ganz zum eigentlichen Gedanken"

[sbierwald]

Hab gehört das ETS in ner VM auch auf Äpfeln läuft...

Aber ich möchte nicht streiten, zumal der TE nach 3 Jahren Forum als erstes hier mit sowas kommt...

Wie mir Microsoft die Nutzung der ETS abdrehen könnte weiß ich nicht, kommt da jemand persönlich bei mir vorbei und konfisziert alle Rechner?

Abbildungen in Beiträgen kann man nur mit Account sehen. Sonst hatte ich bisher noch nichts inhaltlich beizutragen. Tut mir leid, dass ich direkt mit komplizierten Fragen ankomme.

In einer VM, in der ETS läuft, läuft auch windows, wenn auch nicht immer optisch auffällig.

Mein Ansatz würde es ermöglichen, die ETS in jedem System mit Browser nutzen zu können. Das wäre schon eine große architektonische Änderung.

MacOS ist auch ein Produkt eines US-Amerikanischen Tech Riesen.

Microsoft bewegt sich immer weiter in Richtung Windows als Abo. Ich habe nicht die Befürchtung, dass Microsoft einen Drang hat, clients zu deaktivieren. Aber wenn sich polistisch Spannungen aufbauen, wird sich Microsoft an US Recht halten und Clients deaktivieren, wenn das entsprechende Stellen verlangen. Ob das so kommt, weiß ich nicht. Aber denkbar ist es schon.

Lass uns aber zurück zum Thema kommen und inhaltlich diskutieren

[Gunner67]

Aber wenn sich polistisch Spannungen aufbauen, wird sich Microsoft an US Recht halten und Clients deaktivieren, wenn das entsprechende Stellen verlangen. Ob das so kommt, weiß ich nicht. Aber denkbar ist es schon.

Die USA ist weltweit führend was diesen IT Kram angeht. Apple, Microsoft, Google etc. Diese US Firmen würden in einem potentiellen Wirtschaftkrieg von der US Regierung doch natürlich nicht als Druckmittel gegen andere Länder eingesetzt werden? Nein das wäre doch völlig absurd zu denken Wenn die USA sagt "schaltet den europäern mal das Windows ab" dann können die das machen.... DIe Frage ist rein ob sie das wollen. Jedes US Unternehmen wird sich dem dann beugen, die Gesetze dort sind dementsprechend...

Bei Windows XP und Win7 muss man sich da vielleicht nur begrenzt sorgen machen. Aber Win8,10,11 telefonieren sehr viel nach Hause
Kann jeder glauben wie er meine, ich denke ein Win11 abzuschalten aus der Ferne für Microsoft hängt rein vom Willen ab.. technisch möglich...zumindest wenn ne Internetverbindung besteht..

Natürlich wissen die Amis auch um die Abhängigkeiten. Wieviel Software auf ne Windows Plattform angewiesen ist, selbst auch von zahlreichen Mittelständischen Unternehmen wenn die sich mal nen Tool für irgendetwas haben schreiben lassen, meist auch alles für Windows gemacht... Ein schönes Druckmittel ist das allemale...
Bissel dämlich ist es schon das soviele nicht erkannt haben dass man irgendwie mal so langsam von diesen Abhängigkeiten loskommen sollte...

Natürlich wirds nicht einfach sein, was erwartet man? Dass Microsoft Mitarbeiter die Infrastruktur für einen gratis auf Linux dann umstellen für einen? Natürlich ist das Aufwand und natürlich nicht einfach...und natürlich wird MS es eher schwer machen damit man sich nicht aus der Abhängigkeit löst...

[thewhobox]

Ja sorry, aber denkst du der Umstieg käme zum Nulltarif?

Nein, ich denke, dass die KNXA nicht ein Haufen Geld in die Hand nehmen wird, nur weil von ein paar wenigen ein Feature gewünscht wird, was sonst für die KNXA keine Vorteile bringt.

Ewig bei MS hängen zu bleiben?

Auch das habe ich nicht gesagt.
Iwann wird es bestimmt einen Kipppunkt geben, wo die Vorteile die Kosten und Aufwand überwiegen.
Ich sehe den aber nicht jetzt.

Die Gespräche Enden wie jedes mal.
In diesem Sinne, bis zum nächsten Thread über eine ETS in der Cloud 🤣

[Gunner67]

Nein, ich denke, dass die KNXA nicht ein Haufen Geld in die Hand nehmen wird, nur weil von ein paar wenigen ein Feature gewünscht wird, was sonst für die KNXA keine Vorteile bringt.

Ja aber nur weil man maximal 5Jahre in die Zukunft denkt. Das ist halt das Problem. Langfristig wird halt nicht gedacht. Wenn man dann irgendwann reagieren muss, vielleicht auch unfreiwillig dann rennen mal wieder alle wie aufgescheuchte Hühner wild umher...

Also ja ich bin bei dir wenn man maximal 5Jahre in die Zukunft denkt dann macht es rein wirtschaftlich betrachtet erstmal keinen Sinn...
Langfristig hingegen hätte eine ETS für Linux aber sehr wohl Sinn...
Der "Chef" auf dessen Entscheidung man eine ETS Linux entwickeln würde hätte die undankbare Aufgabe der Dumme zu sein wenn sich der Vorteil während seiner Zeit dann noch nicht direkt abzeichnet....gäbs nen Wirtschaftskrieg und würde MS Druck machen wäre er der Held. Gäbs das nicht würde man sagen "was verbrennste hier soviel Geld?".
Man kann es aber meiner Meinung nach nicht nur rein wirtschaftlich betrachten bzw sollte man nicht...
Denkbar wäre ja zB auch dass die EU sagt "hey wir wollen dass wir unabhängiger von den USA werdet hier habs ihr Geld das ihr bitte sehr in die Entwicklung einer ETS Linux steckt".
(Denkbar heißt Denkbar, nicht dass ich es aktuell für besonders warscheinlich halte)

Du redest von "Vorteilen für die KNXA". Die Frage ist aber wie messbar ist wirtschaftliche Unabhängigkeit? Es gibt auch Vorteile die sich aber nicht unmittelbar und direkt in steigenden Zahlen ausdrücken...

Man sollte auch bedenken was den Weggang von MS auch erschweren kann ist wenn MS an die Entscheidungsträger ob Verträge mit MS verlängert werden auch mal "Boni" ausbezahlt oder andere Vorteile zukommen lässt... In gewissen Bereichen erschwert auch das den Umstieg weil einzelne Personen da nen hübschen finanziellen Vorteil haben wenn die Abhängigkeit weiterhin besteht...Wo der eigene finanzielle Vorteil vielleicht höher gewichtet wird...
Es gab vor Jahren ja mal den Ansatz in München die Verwaltung auf Linux umzustellen... das fanden einige Leute auch doof die rein zufällig natürlich Geld von MS bekamen wenn weiterhin MS eingesetzt wird

[gbglace]

Naja Windows selbst wird ja in der Architektur immer kompatibler zum Linux.
Allein weil es ja irgendwann wirklich auch mehr HW Platformen gibt als nur Intel/AMD und womöglich kommt in diesen homöopatischen Schritten dann auch mal ne Option die ETS zu switchen (so in 10 / 20 Jahren).

Aber bei dem was jetzt noch funktional auf dem Zettel steht, um den KNX überlebensfähig in der IST-Welt zu halten sehe ich da auch keine Entwicklerkapazitäten die mal eben nebenbei das Rad neu erfinden. Das bindet ja nicht nur Kapazitäten bei der KNXA sondern auch bei jedem Hersteller, vor allem bei jenen mit DCAs im Bestand.

Die KNX Association beteiligt sich u.A. am HomeAssistant Projekt und könnte mit einer ETS als Container sogar die ETS in HomeAssistant integrieren. Das Potential, das sich daraus ergeben würden wäre immens.

geh mir fort mit dieser HA-Seuche. Ich hätte da gerne ein stabiles Gerätekonfigurations-Werkzeug kein bunten blitzenden Bastelladen.

Ja die ETS kann/muss da bei der Konfiguration einfacher zu bedienen werden, aber das ist ein Problem unabhängig davon das es ein Webtool oder eine Windows-Applikation ist.

Und diese totale Konzentration auf HA. Mag ja Open Source sein aber gesund kann ich mir das nicht vorstellen das in diesem Dingens dann auch noch die ETS mitläuft.

Die Hälfte der KNX-HW ist eh nicht vom Laien zu montieren, warum dann aber die gesamte Konfiguration bis in die Kommunikations-Details von jedem Super-Dau-Script-Kiddi via HA konfiguriert werden soll verstehe ich nicht.

Und ja das klingt sehr nach altem weißen Man der nix anderes haben will aber man hat da eben auch schon vieles anderes kommen und gehen gesehen, da mag man das wenn es einfach da ist und funktioniert.

Wenn man bei der ETS etwas an Abhängigkeiten reduzieren möchte dann wäre es diesen Trend, dass man neue Geräte nur noch aus dem online-Katalog ins Projekt bekommt, zu überdenken. An der Stelle wird das gesamte System zunehmend online abhängig und das ist eher die gefährlichere Richtung in die man sich da entwickeln kann.

Ich hoffe die KNXA fängt nicht an die Lizenzdongels abzuschaffen.
Das halte ich alles für unsicherer als ne Windowsinstallation die ich irgendwo offline im Betonkeller vorm Verteilerschrank auf nem Laptop bediene.

Mein Ansatz würde es ermöglichen, die ETS in jedem System mit Browser nutzen zu können. Das wäre schon eine große architektonische Änderung.

Und dann zeige mir jetzt mal die Liste der Firmenstandorte der Browserhersteller vor allem in der Reihenfolge der Verbreitung auf den Rechnern dieser Welt.
Wo ist da dann eine geringeren Abhängigkeit zu irgendwelchen US-Buden?
Und deren Veränderungszyklen sind ja nun auch immer schneller als wie bei der KNXA ETS Releases kommen.
Oder muss ich mir dann irgend so einen exotischen ETS-Browser zulegen?

Da hast dann am Ende nur noch Pflege des Programms um lauffähig zu bleiben und 0 funktionalen Mehrwert.
Und dann wird jeder kleine Pups an Mehrfunktion mit einer neuen ETS Hauptversion belohnt, die man dann wieder kaufen darf.
Oder auch gleich im 50€ Monatsabbo.
Da bin ich ja mal gespannt was das für ein Geschrei geben wird bei den EFH Häuslebauern, die hier immer nach solchen Veränderungen schreien.

Und weil die Leute eh alle zu unfähig sind Docker aufzusetzen oder ne Linux-Büchse zu betreiben, wird die ETS dann gleich nur noch als Cloud-App zur Verfügung gestellt, weil das der KNXA nen deutlich ruhigeren Support bescherrt. Juchei, never work offline again.

Ich glaube Ihr, die sich da ständig diese wundertolle Web-ETS wünschen, habt alle gar keine Ahnung welche sinnlosen Abhängigkeiten man damit direkt bekommt. Das sind alles keine Wohlfahrtsvereine die das da betreiben und finanzieren.

Also entweder krümelt Ihr euch weg und baut die ETS selbst als OS-Projekt vom Scratch auf euren Linux-Plattformen oder lasst es sein und gibt der KNXA nicht noch mehr so dumme Ideen, wie man das Ding zwangsweise online bekommt.

[coko]

ETS inside (läuft/lief auf Linux, ist/war allerdings auch schon funktional eingeschränkt) und die Möglichkeit einer VM wurden bereits genannt und diskutiert.

Statt einer Neuentwicklung auf anderer technischer Basis, erscheint es mir realistischer zu sein die ETS auf einer Kompatiblität mit WINE zu optimieren, so dass eine Ausführung auf anderen Betriebssystemen möglich ist. Als Nebeneffekt könnte das sogar neue Möglichkeiten zum Kompatiblitätserhalt mit sehr alten Erweiterungen eröffnen. Mikrotik geht diesen Weg mit der WinBox-Konfigurationssoftware; die Historie kenne ich allerdings nicht...

[Gunner67]

Die ETS Inside war aber auch ein anderer Ansatz. Die sollte ja nicht gleichwertig zur (normalen) ETS werden. Soweit ich weiß war die ETS Inside auch einfach irgendwann da, man hat da nicht groß vorher die "Community" gefragt ob überhaupt ein Bedarf besteht. Kam mir zumindest so vor dass es eher so eines der Sachen war die man blind entwickelt "lasst uns einfach mal die Anwender mit etwas überraschen, das finden die bestimmt voll super!"

Manchmal wirkt es schon so dass man sich da "zu fein" für ist Sachen umzusetzen die aus der Community kommen sondern lieber dieses "da sind wir komplett selber drauf gekommen" machen will... Man will den Dingen dann zwanghaft nen eigenen Anstrich geben statt auch mal stumpf zu sagen "die Idee haben wir 1:1 aus der Community übernommen"

[StefanWE]

Persönlich halte ich es für sinnvoll die ETS Linuxfähig zu machen. Linux ist derzeit der einzige Weg um Europa langfristig digital unabhängiger machen zu können.
Aber derzeit wird der Bedarf einfach nicht da sein, welcher Elektriker/Systemintegrator würde überhaupt Linux auf seinem Notebook nutzen um damit zur Baustelle zu fahren? Da gibt es noch viel zu viele andere Software die erstmal portiert werden müsste.
ETS sehe ich als webapp gar nicht. Das ist Spielerei für uns Nerds zuhause. Keiner der Systemintegratoren die von Baustelle zu Baustelle fahren wollen sich um Docker Container und Ähnliches kümmern. Geschweigedenn haben Ahnung davon.

was mich interessiert, wie steht es um Wine für die ETS? Hat sich hier schon mit dem Dongle etwas getan? Ist die ETs damit auffällig?

PS: das MS die Windows Betriebssysteme abschalte kann halte ich für sehr sehr sehr unwahrscheinlich. Windows kann immernoch in einer reinen offline Version ohne Internetzugang genutzt werden. Also wenn man es einmal gekauft/installiert hat, kann man es erstmal die nächsten 10 Jahre nutzen. Auf Updates würde ich dann aber verzichten. Schlimmer sind die ganzen anderen Tech Abhängigkeiten in die USA. Aber ja, solange man nicht anfängt das OS untendrunter zu tauschen, bleibt man eben abhängig.
Gestern noch nen Bericht gesehen, Schleswig Holstein will sich von von MS distanzieren.

[Beleuchtfix]

Die Abhängigkeit zu den USA ist seit 2 Jahren ein Thema, ich denke, dass momentan keine größer Firma in der Lage ist, ohne US Sogware seinen Betrieb zu führen, wahrscheinlich auch nicht einmal SAP. Wahrscheinlich nutzen auch 80% aller Elektriker und SIs freiwillig Windows.
Ich wäre schon sehr froh eine fehlerfrei laufende ETS zu haben mit ein paar mehr Funktionen und einfacher Bedienung, das würde mir mehr helfen als mich jetzt in Linux etc. einzuarbeiten und alles umzustellen.
Gruß Florian

[Gunner67]

Die Abhängigkeit zu den USA ist seit 2 Jahren ein Thema,

Nein, sie war es ehrlich gesagt vorher schon.... Die meisten reden nur davon weil sie Trump doof finden. Wenn wir danach wieder einen Demokraten haben (Demokraten mögen die meisten Deutschen Journalisten auch viel viel lieber als Republikaner) wird die Abhängigkeit von den USA kein Thema mehr sein und man wird wieder betonen wie wichtig ENGE und gute Beziehungen sind...Die Dinge die man unter Trump noch kritisiert hat und die der Nachfolger dann ggf 1:1 weiterführt auch da wird man dann stumpf aufhören zu berichten weil man möchte den Nachfolger ja maximal positiv hinstellen und in ihm die Erlösung von Trump sehen...
Wer denkt man sollte Unabhängiger werden nur wegen Trump hat nich viel verstandenMan sollte unabhängiger werden weil man International gesehen keine Moral kennt sondern Außenpolitik rein Interessengeleitet ist...Einem Biden bist DU genauso egal wie einem Trump...Betrifft auch nicht nur Software sondern Hardware Chips, Nahrung, Medis, Militär genauso. Zumindest ich persönlich will nicht unabhängiger von den USA sein nur um Trump zu ärgern sondern weil ich das generell die Abhängigkeit für keine gute Sache halte...Ich befürchte den meisten geht es aber rein um dieses "um den Trump zu ärgern"...

Windows kann immernoch in einer reinen offline Version ohne Internetzugang genutzt werden.

Naja sorry aber die Gruppe "ich betreibe einen Windows PC ohne Internetzugang" ist doch dann tatsächlich noch kleiner als die Gruppe die Linux mit Internet nutzt...

das MS die Windows Betriebssysteme abschalte kann halte ich für sehr sehr sehr unwahrscheinlich.

Bei deren Bitlocker ist auch bekannt dass MS da einen "Ersatzschlüssel" hat. ggf wird so etwas gar nicht freiwillig implementiert sondern weil die US Regierung einfach sagt sie MÜSSEN so etwas machen...Also zu denken dass man mit Win11 nicht komplett gläsern ist ist in meinen Augen sehr gutgläubig

[StefanWE]

Gläsern und Abschaltung sind zwei verschiedene Dinge. Zum Gläsern gebe ich dir recht, solange das Ding am Netz hängt.
wir beziehen uns hier ja aktuell auf die ETs. Da wäre es ohne Probleme möglich, das Windows offline ohne jemals Kontakt zum Interner zu haben zu betreiben.
mir geht es dabei um den Notfall und die Motivation der KnxA. Welchen Grund sollten sie haben die ETs zu Portieren, wenn ich’s eben im Notfall offline betreiben kann.
wenn der Fall eintritt, ist die Software vermutlich fix portiert.
sie ist auch nicht lebensnotwendig, mal einige Monate an einer Bestandsanlage nicht ändern zu können, bringt niemanden um.

zur Abhängigkeit, ich glaube viele merken gerade wie Abhängig wir sind und wünschen sich diese aufzuheben. Nicht wegen Trump. Generell.

Aber ja, sobald in usa wer neues uns gut gesonnenes sitzt, wird sich die Meinung ändern. Siehe Home Office während Corona.

mittlerweile sind die meisten Firmen zur Anwesenheit zurück gekehrt.

[Gunner67]

Da wäre es ohne Probleme möglich, das Windows offline ohne jemals Kontakt zum Interner zu haben zu betreiben.

Ja und wieviel ist dein Arbeitslaptop dann noch wert wenn er Offline bleiben muss? Und was ist mit dem Online Katalog? Wenn du Windows User bist und mit deinem Windowsgerät morgen nicht mehr Online gehen kannst dann biste quasi gezwungen umzusteigen oder willst das bestreiten?

wenn der Fall eintritt, ist die Software vermutlich fix portiert.

Warum? Heute sagen sie uns das sei alles mega aufwendig und schwierig. Und im Fall der Fälle soll es dann ganz einfach und schnell gehen? Was denn nun? Beides kann nicht zutreffen...Wenn die Software schnell portiert sein soll dann weiterhin die Frage wieso sie das heute nicht sein soll? Entweder es ist aufwendig oder es ist nicht aufwendig...
Die ehrliche Antwort wird wohl sein man will es nicht weil man da aktuell kein Vorteil (Wirtschaftlich) drin sieht... Die anderen Ausreden halte ich größtenteils für vorgeschoben...Es wäre ja auch nicht schlimm das genau so zu sagen...komm mir da nur veräppelt vor wenn jemand technische Gründe anführt wieso etwas nicht geht, die aber alle lösbar wären... Wieso sagt so jemand dann nicht von vornerein die Wahrheit einfach? Die ist ja auch nicht schlimm? Warum will man manche Leute dann in dem Glauben lassen "mhhh die würden ganz gerne aber das ist halt mega aufwendig"? Ich verstehe es nicht...man würde mit Offenheit und Ehrlichkeit hier besser fahren...Sie könnten auch einfach sagen "weil wir kein Bock haben!". Wäre auch okay...Nur wieso muss es da immer so eine "Story" drum geben? Wo man die Schuld dann auf die "Umstände" schiebt.. Kann man bei vielen Firmen beobachten so eine Kommunikationsstrategie..

sie ist auch nicht lebensnotwendig, mal einige Monate an einer Bestandsanlage nicht ändern zu können, bringt niemanden um.

Und wenn du beruflich drauf angewiesen bist? Und wenn wir mal nen Aktor aussteigt. Wieviele Monate kannst du auf einen Schaltaktor oder JalAktor usw verzichten?

Aber ja, sobald in usa wer neues uns gut gesonnenes sitzt, wird sich die Meinung ändern. Siehe Home Office während Corona.

Und genau das ist schlecht. Aber sehr warscheinlich wird es genauso kommen, vielleicht sogar einhergehend mit ner weiteren Steigerung in die Abhängigkeit...
Nur die "Empörung" die ich mitbekomme ist im Grunde alles nur reinstes Trumpbashing... Die Leute haben nicht wirklich verstanden, die mögen nur Trump nicht. Das allein treibt sie an...Und wenn sie dann ein geliebter Demokrat in die Pfanne haut dann gucken sie ganz traurig, weil der hatte doch versprochen ganz lieb und nett zu sein...Bislang hat sich jeder Präsident noch "entzaubert" und ist nie dem Gerecht geworden was er vorher versprochen hat alles...

[Punker Deluxe]

Ach China brauch nur an gewissen Rädchen drehen und dann steht nicht nur die USA doof da (seltene Erden, Chips usw...) ... Gas, Öl, Energie wir sind nicht nur von denen abhängig. Und bei ner Zombieapokalypse bin ich gut vorbereitet, da ist Windows und meine KNX Hütte glaube das kleinste Problem.

Abhänig seid ihr übrigens auch von eurem Arbeitgeber falls ihr nicht selbständig und/oder Millionär seit. Versucht mal euren Arbeitgeber zu überzeugen auf Windows zu verzichten... ja, Linux ist toll wenn man Informatik studiert hat oder Computerfreak ist...

Ich wünsch mir ne ETS auf meinem C64

[Gunner67]

Abhänig seid ihr übrigens auch von eurem Arbeitgeber falls ihr nicht selbständig und/oder Millionär seit.

Der Arbeitgeber fällt aber immerhin unter die Gesetzgebung von Deutschland und kann hier nicht frei machen was er will zumindest nur in Grenzen. International gibts sowas nicht, du siehst ja selbst eine Großmacht tut was eine Großmacht tun kann, da gibt es kein "sowas darf man aber nicht!". Wenn MS hier allen die Rechner abschalten WÜRDE, könntest du nur mit dem Fuss stampfen "das dürfen die aber nicht das ist verboten in Deutschland!"
Von daher ist das kein so wirklich guter Vergleich weil über meinem Arbeitgeber steht immerhin noch das Deutsche Recht....Also dein Arbeitgeber hat sicherlich nicht soviel Narrenfreiheit wie die USAoder hat er eine Armee?

wir sind nicht nur von denen abhängig

aber das ist doch kein Argument. Sitzt auf dem Boot, schau mal da ist ein Loch wo Wasser reinkommt. Und der andere sagt "nicht nur da da drüben sind noch mehr" "achso, dann bin ich ja beruhigt"

Man hat Jahrzehntelang alles ausgelagert weil es woanders billiger und einfacher zu produzieren ist und nun steht man dumm da dass das ganze als Druckmittel gegen einen eingesetzt werden kann....Schlüsselindustrie sollte man nie komplett auslagern, ist dumm... Sollten Politiker eigentlich wissen und entsprechend handeln. Ist denen aber egal
Russland, China, USA sind Länder die knallhart Politik in ihrem Interesse machen. Und die EU steht nur dumm da und guckt doof, hat sich selbst in die Lage gebracht wo sie teilweise auch nicht viel machen kann außer zugucken und teilweise fehlt halt auch der Mut...
Du hast den Trump nen eiskalten Geschäftsmann, und dann haste unsere Leute die denken wenn man sich nur stark genug unterwirft ist der andere schon lieb zu einem