Gira X1

[DirtyHarry]

Wenn du damit ausdrücken willst, dass G1 und X1 sich stören, wenn sie in einer Anlage sind, das wäre was Neues für mich.

Was nicht geht, ist den G1 über den X1 zu betreiben, da der X1 nur Tunneling beherrscht, der G1 aber Routing vorraussetzt. Bedeutet, der X1 hat seine Busverbindung selbst (und könntest über ihn deine Anlage programmieren, für den G1 brauchst noch einen KNX/IP-Router.
Auch gibt es keinen Client für den G1, um dort die Oberfläche des X1 anzuzeigen, ist also völlig unabhängig vom X1.

[BlackDevil]

Ich sehe das richtig, dass G1 und X1 nicht zusammen gehen? Heist, für erweiterte Logik brauche ich das L1 und G1...

[Beleuchtfix]

... oder jemanden, der eine ETS Pro Lizenz hat. Oder ich kaufe selber eine ETS-Inside Lizenz für 160 Euro, die nur für ein Projekt (mein KNX-System) gültig ist, lasse den Elektriker damit arbeiten und kann sie später auch selbst nutzen.

Wenn der Elektriker die ETS-Inside mag, kann das so sein bzw er bietet dir gleich das entsprechend an und übergibt dir später Lizenz/Dongle.

Eine ETS Lite Lizenz wird wohl wg. der Begrenzung auf 20 KNX-Geräte nicht reichen: wenn ich alle Aktoren, Taster und Präsenzmelder zusammenzähle, komme ich auf 21 .

Wenn du selber programmierst, würde ich so anfangen, man kann Projekte auch aufteilen und auf 2 Projektdateien verteilen. Nicht ganz einfach, aber bei 2-3 Geräten würde ich es riskieren. So ließen sich z.B. einige PM relativ einfach auslagern. Wenn du dann Spaß an der Sache hast, dann hat dein Hobby Etat eines Tages auch Luft für eine komplette Lizenz

Bekommst du die Anlage aber programmiert übergeben, wird dein Eli bestimmt nicht die Projektdatei stückeln wollen.

Gruß
Florian

[saaonline]

Hmm, danke, jetzt ist mir einiges klarer geworden.

Der Elektriker hat schon KNX-Systeme mittels Hager KNX Easy/Domovea konfiguriert, das geht wohl ohne ETS, daher denkt er vielleicht, dass es mit X1/GTA ähnlich funktioniert. GTA ist aber, wie ich es nun sehe, kein ETS-Ersatz, sondern baut darauf auf, was man zuvor mit ETS konfiguriert hat.

D. h. per ETS vergibt man KNX-Adressen, Gruppen, Räume usw., und mit GTA definiert man Logiken wie "Heizung nachts in bestimmten Räumen ausschalten" oder "Alle Rollos 15 Min nach Sonnenuntergang runter und 15 Min vor Sonnenaufgang rauf", ist das richtig? X1/GTA ist demnach völlig egal, welche Aktoren im System verbaut sind, sofern diese KNX-Standard konform sind, also können wir günstigere Aktoren von MDT nehmen, ist das korrekt?

Selbst kann ich das System nicht parametrieren, die Wohnung wird schlüsselfertig übergeben. Es bleibt trotzdem die Frage, welche ETS-Lizenz verwendet werden soll. Dazu habe ich diese Informationen gefunden:

https://smarthomebau.de/ets5-profess...konfigurieren/

Also entweder hat der Elektriker eine ETS Pro Lizenz, die er für alle seinen KNX-Projekte einsetzt (Anzahl Projekte unbegrenzt). So eine Lizenz sollte er ja haben, wenn er KNX-Installationen anbietet. Will ich aber später was am System ändern, brauche ich den Elektriker wieder oder jemanden, der eine ETS Pro Lizenz hat. Oder ich kaufe selber eine ETS-Inside Lizenz für 160 Euro, die nur für ein Projekt (mein KNX-System) gültig ist, lasse den Elektriker damit arbeiten und kann sie später auch selbst nutzen.

Eine ETS Lite Lizenz wird wohl wg. der Begrenzung auf 20 KNX-Geräte nicht reichen: wenn ich alle Aktoren, Taster und Präsenzmelder zusammenzähle, komme ich auf 21 .

[BadSmiley]

Mahlzeit Alexej,
das stimmt so nicht und stimmt so doch.. also fangen wir vorne an.
Du brauchst zum parametrieren ALLER KNX Geräte die ETS. Egal ob von Gira oder MDT. Also wird dein Elektriker dir die Geräte in der ETS parametrieren, richtig? Oder machst du das selber? Dann brauchst du so oder so die ETS Inside oder die ETS Pro.
Der X1 ist eine Visualisierung/Schnittstelle usw, die mit in der Linie sitzt und auf Gruppenadressen lauscht, diese verarbeitet und selber sendet. Das hat gar nichts mit der ETS oder den Herstellern zu tun. Also erzählt dein Elektriker (sorry) Blödsinn oder er weiß es nicht besser oder er will dir einfach den Gira Aktor verkaufen. Egal wie man es dreht, die Aussage ist falsch bzw stimmt das schon. Der GPA wird keine fremden Geräte sehen, aber der GPA hilft dir nur beim X1 weiter, andere KNX Geräte parametrierst du damit nicht, auch nicht von Gira!

Gruß
Roman

[saaonline]

Hallo zusammen,

ich setze mich seit einigen Tagen mit dem Thema KNX, bin daher noch eine Laie und hätte eine Verständnisfrage zum X1.

Wir wollen unsere neue Wohnung mit KNX ausstatten und als "Logikmodul" X1 sowie die dazugehörende Software "Gira Projekt Assistent (GTA)" verwenden. Die geplante KNX-Hardware stammt von Gira bis auf den Heizungsaktor: es gibt 7 Heizungsventile in der Wohung und leider hat Gira nur 6-fach Heizungsaktor im Programm. Um nicht zwei 6-fach Aktoren kaufen zu müssen, wollen wir einen 8-fach Heizungsaktor von MDT nehmen (MDT AKH 0800.02).

Lässt sich der Aktor von MDT (sowie evtl. auch andere Nicht-Gira-Aktoren) mit dem X1 vernünftig verheiraten? Kann er mit GTA programmiert werden?

Unser Elektriker sagt nämlich, GTA würde "fremde" Geräte nicht sehen und dass wir eine teure ETS-Pro-Lizenz kaufen müssen, falls wir Nicht-Gira-Hardware einsetzen wollen.

[wburst]

Da geb ich dir schon Recht, die Beschreibung ist auch nur als schematisch zu sehen, stecke wesentlich mehr dahinter,und auch entsprechende Sicherheitsmechanismen IT-Technisch eingebaut. Zu 100% kriegst das leider nie sicher, das ist schon klar.
Das trifft aber leider auf jedes Gerät zu welches an nem LAN hängt.
Die noch Bleibenden Rechtlichen Punkte wurden mehrmals schriftlich Kundgetan und akzeptiert.

[BadSmiley]

Backbone über ip und vlan in die Wohnung. Da bin ich bei dir. Du musst dann aber für den vpn Tunnel durch das Backbone LAN Tunneln. Dann lieber neben dem IP Router noch eine Verbindung über das interface ins private LAN aufgebaut. Dann ist jeder dafür selbst verantwortlich. So geht man zu viel fremde Wege. Finde ich rechtlich kritisch und jeder der mehr als 3 Finger beim tippen verwenden kann, sagt dir das ein vlan nicht sicher ist. Du brauchst nur einen Clown in der Anlage haben...

[wburst]

Gibt ne LAN Backbone genau deswegen.
Jede Wohnung hat eigenes VLan.
Wiso sollte das Topologisch ein Problem sein.
Bei IP Router Filtertabelle ist bei sowas unerlässlich, somit ist ne IP Schnitstelle absolut ungeeignet.
Zugriff auf Visu in der Wohnung nur über VPN.

[BadSmiley]

Da ist ein IP Interface aber mehr wert als ein Router! Da bekommst du mit den Router nämlich ein Topologie Problem. Ich hatte was ähnliches vor.. MFH mit 12 Wohnungen und G1 und Sprechanlage als System 106. Du kriegst aber ein LAN/TP Topologie Problem. Da ja jeder im Haus dann ein zentrales Lan, zentrale Linie + privates LAN in der Wohnung haben möchte oder wie willst du das bei dir topologisch korrekt abbilden? Jede Wohnung wäre eine Linie, das Haus/Allgemein die Hauptlinie und die Türkom der Bereich für IP. Alternativ noch, je Wohnung 1 Linie und Hauptlinie als IP. Aber das klappt dann trotzdem nicht mit dem Router + Router fürs private LAN.

[wburst]

Dachte eher an ein Projekt das ich gerade hatte, 86 Wohnungen, jede Wohnung eigene Linie, über Backbone Zentrale Dinge wie Wetterstation, ...

[BadSmiley]

Es ist eben ein interface.. Aber ich fand auch schon schade, daß der HS nicht am x1 betrieben werden kann.

[wburst]

Wirklich schade finde ich das der X1 nich als IP/Router eingesetzt werden kann.
Wäre bei Wohnhausanlagen sehr hilfreich.

[Hermes]

Perfekt, genau das sind die Hintergründe: Wasserfall, Gartenbeleuchtung etc. da sehe ich es nich für notwendig an extra einen Taster zu kaufen.

Vielen Dank nochmal für die schnelle Hilfe. VG

[intelligente Haustechnik]

Dem Aktor ist es egal, ob die GA Aktor schalten von einem Tastsensor, einem Binäreingang, einer Wetterstation oder vom X1 kommt.
Es ist ja Sinn und Zweck, wenn man nicht für alles auch einen Taster hat . Das kann dann der X1 übernehmen.
Beispiel: Gartensteckdosen schalten, Pumpen für Springbrunnen schalten, Weihnachtsbeleuchtungen schalten
Das schöne ist, Du kannst Deinen virtuellen Tastern in der Visu im X1 auch noch Schaltuhren zuweisen...