Die richtige Beleuchtung

[Beleuchtfix]

Imho spricht die VDE von 3% Spannungsverlust auf den Leitungen. NYM 5x1.5 kannst du auf zu 2 x 3 zusammenfassen (+ Erde) Damit bist du sehr flexibel, sowohl für DALI, 3 getrennt schaltbare Stromkreise oder "Hochlast" LED Niedervolt.

Gruß
Florian

[bwurst]

Ich hab gerade in einem Led Forum gelesen, dass bei 24V Stripes schon ein Spannungsabfall von 0,5V bei 24V merklich sichtbar ist. Will ich das mit Querschnitt ausgleichen landet "Mann" schnell mal bei >=2,5m² - Gerechnet mit diesem Onlinerechner (5m 24V Ledstripe bei ~15W/m) -> könnt Ihr das so bestätigen??

Ich habe bei mir alles mit 2,5 mm² NYM verkabelt und hab Kabellängen von bis zu 20 Metern nach dem LED-Controller. Die Kabellängen und -Querschnitte passen zu dem was MDT im Datenblatt des REG-Geräts als Empfehlung angibt.

Ich verwende nur einfarbige LED-Panels. "Merklich" sichtbar ist da nichts. Vielleicht wäre es im direkten Vergleich erkennbar, aber ich sehe selten mein Schlafzimmer und den Keller gleichzeitig von innen. Im Fall der Fälle kann man bei den meisten Netzteilen die Spannung auch nachregeln. Meine Beleuchtung ist rechnerisch überdimensioniert. Daher verwende ich grade im OG (am weitesten Weg vom Verteiler) überwiegend nur gedimmtes Licht. Geringe Unterschiede der Leuchtkraft würden also gar nicht auffallen.

Gruß,
Bernd

[schoko01]

Danke erstmal für die schnelle Antwort.

Allerdings brauchste halt schon Querschnitt

Ich hab gerade in einem Led Forum gelesen, dass bei 24V Stripes schon ein Spannungsabfall von 0,5V bei 24V merklich sichtbar ist. Will ich das mit Querschnitt ausgleichen landet "Mann" schnell mal bei >=2,5m² - Gerechnet mit diesem Onlinerechner (5m 24V Ledstripe bei ~15W/m) -> könnt Ihr das so bestätigen??

benötigt mehr Kabel und nen größeren Verteiler

Da werd ich dann doch versuchen, so viel als möglich dezentral zu realisieren.

Eine letzte Frage noch.
Beim dezentralen Einsatz von DMX oder DALI im Feuchtraumbereich. Wie sieht´s da bezüglich Schutzklasse der Komponenten aus?? Trafo und Dimmer?? (Hab z.B einen Raindance der in die abgehängte Decke integriert wird und möchte rund herum RGBW Leds verbauen).

[Hubertus81]

Das kommt auf die Länge, Querschnitt und Leistung an. Zentral ist aber aufwendiger und benötigt mehr Kabel und nen größeren Verteiler. Das würde ich mir nur "antun" wenn ich dadurch einen wirklichen Vorteil hätte. Sprich wenn ich sowieso überall Hohlräume habe für Trafos und EVGs finde ich es recht unnötig. Dann lieber mehrere 230V Lichtstromkreise über Aktoren schaltbar machen wo dann in den Räumen die Trafos hängen und sich was überlegen wie man sie klever ein und ausschaltet.
Finde auch 24V über NYM nicht wirklich "schön" weil man dann auch gar keine optische Trennung mehr hat zwischen 230V und SELV hat, aber andere Kabel mit entsprechend Adern und Querschnitt sind meist deutlich teurer.
Aus EMV Sicht mit PWM und so wird es zentral zumindest auch nicht besser.

Was sinnvoll ist und was nicht hängt ja auch davon ab wieviel Verlust du auf der Leitung verkraften kannst oder willst. Allerdings brauchste halt schon Querschnitt weil ansonsten verballerst die paar Watt die du vielleicht durch wenige zentrale Netzteile sparst in den Leitungen.
Eventuell brauchste sogar mehrere Zuleitungen weil du kannst zB nicht umbedingt die 24V Versorgung für die Hauptbeleuchtung im Wohnzimmer anzapfen weil durch das an und abschalten sich die Spannung ändert. Das würdest du dann bei einer anderen Lampe sehen unter umständen wenn die leuchtet und auf einmal nur noch 23V statt vorher 24V bekommt. Könntest dem natürlich endgegen wirken mit "noch" größeren Querschnitten.
Nachrüsten ist dann auch so eine Sache, da benötigst du Leerrohre oder Kabel auf Reserve plus Platz im Verteiler auf Reserve. Wo hingegen man sich da bei dezentral und einer abgehängten Decke weniger Sorgen machen muss weil Platz ist vorhanden und mehr als Busleitung und Strom wird net benötigt.

[schoko01]

Die Trafos würde ich dann auch dezentral machen, wenn es irgendwie möglich ist. Alleine schon wegen der Leitungsverluste.

Bis zu welcher Leitungslänge ist eine zentraler Verkabelung der Trafo´s von 24V Led´s (Stripes und Spots) möglich/sinnvoll.
Gibt's da Erfahrungswerte ??

lg Gerald

Und wenn ich Trafotunnel habe und/oder abgehängte Decken finde ich es übersichtlicher die dann dezentral zu setzen. So spare ich mir dann auch die ganze SELV Steuergeschichte im Verteiler und habe dort beispielsweise nur noch die Trafos drin.

Die Trafos würde ich dann auch dezentral machen, wenn es irgendwie möglich ist. Alleine schon wegen der Leitungsverluste.

[Hubertus81]

Joa richtig. Aber wenn das Netzteil ausfällt steht man auch dumm da. Und wenn man primär Aktoren mit wenigen Kanälen nutzen soll so stellt sich in meinen Augen wieder die Frage wieso sollte man die dann Zentral alle setzen? Son 4 Kanäliger LED Controller geht meist pro Raum schon drauf, bei RGBW sowieso. Und wenn ich Trafotunnel habe und/oder abgehängte Decken finde ich es übersichtlicher die dann dezentral zu setzen. So spare ich mir dann auch die ganze SELV Steuergeschichte im Verteiler und habe dort beispielsweise nur noch die Trafos drin.

Mehrere gleiche REG Geräte im Verteiler bei der Planung schon ist für mich immer irgendwie Suboptimal. Das macht man doch nur weil es eben keine Geräte mit mehr Kanälen gibt.

Klar. Darum habe ich auch für 230V mehrere Dimmaktoren mit jeweils 4 Kanälen. So richtig erkenne ich das Problem nicht. Die KNX Trainings raten sogar ausdrücklich davon ab, Aktoren mit sehr vielen Kanälen zu benutzen. Begründung: wenn so ein Aktor ausfällt dann ist gleich die ganze Hütte dunkel.

[Hubertus81]

Ich find's nicht schlecht. Es passen drei nebeneinander auf eine normale Hutschiene und dann hat man das Netzteil-Schaltrelais für jeweils 4 Kanäle. Wen du z.B. 8 Kanäle hättest, würde es nicht immer gut aufgehen mit Netzteilen < 16A und du müsstest schon wieder mit zusätzlichen Absicherungen hantieren.

Ich sehe da nicht so recht das Argument. Ein Gerät mit mehreren Kanälen dürfte pro Kanal a) weniger kosten und b) weniger Strom verbrauchen.
Dass 3 davon gut nebeneinander passen ist irgendwie kein Argument. Das haste bei jedem Gerät welches 4TE groß ist das 3 gut nebeneinander passen.
Und bei den Netzteilen da gibts soviel Auswahl und ob und wie du absichern musst liegt auch nicht daran wieviele Kanäle das einzelne Gerät hat sondern ist doch ganz Individuell überall anders.
Ich mein das REG Gerät ist nen bisschen teurer und hat 4A statt 3A pro Kanal. Finde die Vorteile da irgendwie recht "überschaubar", da kann ich in den meisten Fällen auch gleich zum Deckeneinwurfgerät greifen. Bei diesem machen 2 und 4 Kanäle Sinn. Bei den REG Geräten wären 8 oder 12 Kanäle oder noch mehr sicherlich sehr interesant. Es können ja sich ja weiterhin 4 Kanäle eine Versorgung teilen.
Mehrere gleiche REG Geräte im Verteiler bei der Planung schon ist für mich immer irgendwie Suboptimal. Das macht man doch nur weil es eben keine Geräte mit mehr Kanälen gibt. Bei nem Schaltaktor käme kein Mensch auf die Idee nur 2 oder 4 Kanälige zu nehmen weil da 3 oder 6 so schön auf eine Schiene passen. Aktoren kauft man doch primär nach Bedarf. Und ich denke der Bedarf an 8 oder mehr PWM Ausgängen dürfte doch bei einigen vorhanden sein

[gbglace]

Ich find's nicht schlecht. Es passen drei nebeneinander auf eine normale Hutschiene und dann hat man das Netzteil-Schaltrelais für jeweils 4 Kanäle. Wen du z.B. 8 Kanäle hättest, würde es nicht immer gut aufgehen mit Netzteilen < 16A und du müsstest schon wieder mit zusätzlichen Absicherungen hantieren.

Naja es spricht ja nichts dagegen auf einen Controller mehrere Netzteile zu verwenden und es gibt auch gerade bei Spotgruppen Installationen mit sehr geringen Lasten. Ich habe z.B. sehr viele Gruppen mit nur 2 - 3 Spots.

Von daher der Bedarf an mehr Kanäle in einem REG ist definitiv vorhanden.

[bwurst]

Wird es irgendwann auch mal Controller mit mehr als 4 Kanälen geben seitens MDT? Grade bei den REG Geräten finde ich 4 Kanäle einfach recht dürftig. Wer die Controller zentral setzen will wird idr eh deutlich mehr als 4 Kanäle haben.

Ich find's nicht schlecht. Es passen drei nebeneinander auf eine normale Hutschiene und dann hat man das Netzteil-Schaltrelais für jeweils 4 Kanäle. Wen du z.B. 8 Kanäle hättest, würde es nicht immer gut aufgehen mit Netzteilen < 16A und du müsstest schon wieder mit zusätzlichen Absicherungen hantieren.

[STSC]

Das wären R, G, B WW, CW, also 5 Kanäle.

Der Philips Hue Led Controller hat z.B. 5 Kanäle, nur lässt sich Hue nicht so einfach in KNX einbinden. Leider gibt es keinen KNX Controller der die neuen Streifen mit RGB+WW+CW ansteuern kann.

[Hubertus81]

Der aktuelle LED Controller unterstützt die TW Funktion des Glastasters II Smart noch nicht.
Ein RGB+TW Controller gibt es nicht. Es bleibt bei RGBW in der nächsten Generation und neu dazu kommt TW mit 2 Kanälen.
Die neue Funktion unterstützt die direkte Eingaben von z.B. 3000K über ein DPT. Natürlich auch die TW Funktion des Glastasters II Smart.

Wird es irgendwann auch mal Controller mit mehr als 4 Kanälen geben seitens MDT? Grade bei den REG Geräten finde ich 4 Kanäle einfach recht dürftig. Wer die Controller zentral setzen will wird idr eh deutlich mehr als 4 Kanäle haben.

[Dante]

Ok, dann schon mal danke für die Infos!

Gibt es dann relevante Änderungen beim RGBW-Controller in der neuen Generation?

Sind auch 24V-LED-Dimmer mit mehr als 4 Kanälen geplant? Optimalerweise frei konfigurierbar für W, RGB(W) und TW

[Voltus]

hjk : Wir sollten uns bezüglich tunable white noch mal telefonisch abstimmen. Erste Muster erhalten wir nächste Woche.

Wir erhalten übrigens auch ein Muster "Dim2Warm" als 1-Kanal PWM. Die Tests werden zeigen ob wir dies auch als Produkt bringen oder es bei TW belassen und die Funktion über den Aktor gebracht wird.