Planung OG - bitte um Verbesserungen und Anmerkungen

[Catze]

Die Fragen zur Ansteuerung hatte er schon in anderen Threds gestellt und hier und da was auf die Ohren bekommen. ;-)

Naja als Hauptlicht würde ich HUE auch nicht übernehmen wollen. Dann lieber per ebay in die Zweitverwertung geben. Für einen Farbakzent ggf noch Sinnvoll.
Dimmen am Taster tät mir aber auch nicht wirklich einfallen. Szenen / mobile Visu / oder halt die Alexa wenn er da Fan von ist, wären meine favorisierten Wege für sowas.

Aber ja Zweitastendimmen ist deutlich besser als Eintastendimmen.

Gibt es einen Grund auf HUE zu verzichten? Ich meine mir ist bisher noch keine kaputt gegangen .. ok 2-3 Jahre erst alt etwa .. aber immerhin ... weiterhin funktioniert alles mit Alexa tadellos. Da ich auch einen andere Lampen und einige stripes (noch nagelneu verpackt) von denen habe würde ich die auch wieder verwenden .. warum neukaufen. Sind doch auch LED. Einbinden könnte ich die ja ohne Probleme.

[darkcheater]

dann muss man halt "Abstriche" bei der Funktionalität machen und am Treppenauf-/Abgang je einen BWM setzen. Je nach Geldbeutel dann eben gemeinsam oder Stufe für Stufe an/ausdimmend.
Oder eben basteln.
"Haben will" kostet leider fast immer Geld

Gibt es einen Grund auf HUE zu verzichten?

Klar funktioniert jetzt alles. Aber wer garantiert dir, dass es HUE auch noch in 15 Jahren gibt? Klar gibts diese Garantie für KNX auch nicht, aber es ist nun mal robuster, ausgereifter und schon sehr lange am Markt. Ich sehe Hue nur als eine Art Nachrüstlösung oder vllt. zur Erweiterung.
Du kannst dich natürlich trotzdem immer über meinen und den Rat anderer hinwegsetzen

[gbglace]

Aber im Feuchtraum??? Die Schräge wird mir den Wasserdampf schön hochleiten genau zum Elektro Zielpunkt LOL ... hmnn wie lösen?

Der Bereich ist doch kein Feuchtraum. in nicht HUE gibt es ja passende IP-Versionen der Stripes. Ansonsten im allgemeinen ne Lüftung ins Bad. Und aus ner Bdewanne dampft es wohl weniger als aus ner Dusche.

wer weiss wie es geht?

Meinst das auch noch so animiert? Da gibt es hier im Forum einige Threads die das mal versucht haben und es gibt so Steuergeräte die dann die passende Animation starten. Halte ich aber für eher nervig als sinnstiftend. Wenn Die Treppe sehr im sichtbaren Bereich gelegen ist (offener Flur Wohnbereich oder Küche) dann lohnt da eher einige Stufen dezent ausleuchten und dann mit der Dämmerung diese gut gedimmt als Dauerlicht zu betreiben und bei Betreten der Treppe (PM/BWM gesteuert) dann hochdimmen. Das schaut gut aus und bringt einen positiven Wow-Effekt beim Nachbarn.

nicht vorgesehen weil ich seit Jahren alles mit Alexa mache .

Wenn Du so viel Audio sonst hast, stellt sich nur die Frage ob die Tonqualität der Alexas dann so gut ist im Bad. Und selbst wenn Du nur son kleinen Dot im Bad hast, kann man ja via KNX auch Befehle an den AVR geben und die Zone im Bad ordentlich beschallen lassen. Man muss den Ton ja nicht via Alexa ausgeben wenn man ihn darüber anfordert. So wie du nach Licht rufst kannst ja auch nach Musik aus der Decke rufen.

Sind doch auch LED.

In Sachen Farbtreue aber von schlechter Qualität, insofern wo es um allgemeines weißes Licht geht würde ich die nicht verwenden. Für Farbakzente kann man das machen. Gerade wenn man irgendwie nur ne Stehlampe mit E27 Sockel hat.
Und wie gesagt alles was KNX ist lässt sich auch mit Alexa steuern wenn es sein muss. Und wenn Alexa/WLAN im Haus gerade es nicht tuen funzt es trotzdem, was mit HUE wieder problematisch sein kann.

Preisleistung je Lichtkanal gedimmt ist auch nicht so dolle bei HUE. Daher für mich keine Empfehlung zur Neuinstallation oder Ausweitung des Bestandes.

[Catze]

Der Bereich ist doch kein Feuchtraum. in nicht HUE gibt es ja passende IP-Versionen der Stripes. Ansonsten im allgemeinen ne Lüftung ins Bad. Und aus ner Bdewanne dampft es wohl weniger als aus ner Dusche.

Hmnn ich hatte ja ursprünglich diesen IP67 Spots oder wie die heissen angedacht .. die sind ja zugelassen über Wanne.

Meinst das auch noch so animiert? Da gibt es hier im Forum einige Threads die das mal versucht haben und es gibt so Steuergeräte die dann die passende Animation starten. Halte ich aber für eher nervig als sinnstiftend. Wenn Die Treppe sehr im sichtbaren Bereich gelegen ist (offener Flur Wohnbereich oder Küche) dann lohnt da eher einige Stufen dezent ausleuchten und dann mit der Dämmerung diese gut gedimmt als Dauerlicht zu betreiben und bei Betreten der Treppe (PM/BWM gesteuert) dann hochdimmen. Das schaut gut aus und bringt einen positiven Wow-Effekt beim Nachbarn.

Auch keinen schlechte Idee nur hoch zu dimmen.

Wenn Du so viel Audio sonst hast, stellt sich nur die Frage ob die Tonqualität der Alexas dann so gut ist im Bad. Und selbst wenn Du nur son kleinen Dot im Bad hast, kann man ja via KNX auch Befehle an den AVR geben und die Zone im Bad ordentlich beschallen lassen. Man muss den Ton ja nicht via Alexa ausgeben wenn man ihn darüber anfordert. So wie du nach Licht rufst kannst ja auch nach Musik aus der Decke rufen.

Ich habe das Audio Zeugs aber nur für mein Homekino. Ich lasse ansonsten keine Musik oder so darüber laufen .. wenn ich Musik höre dann mache ich das via Alexa Multiroom. Und glaub mir fürt kleine Räume sind die voll OK. Film in 3D und mit 9.2 Ton ist schon was anderes aber im Bad reicht mir die Alexa. Ich sehe ja überall leerdosen noch vor. So ein lautsprecher kostet auch wieder über 100 wenn nicht noch mehr. Davon müsste man aber auch gleich ein haufen haben.

In Sachen Farbtreue aber von schlechter Qualität, insofern wo es um allgemeines weißes Licht geht würde ich die nicht verwenden. Für Farbakzente kann man das machen. Gerade wenn man irgendwie nur ne Stehlampe mit E27 Sockel hat.
Und wie gesagt alles was KNX ist lässt sich auch mit Alexa steuern wenn es sein muss. Und wenn Alexa/WLAN im Haus gerade es nicht tuen funzt es trotzdem, was mit HUE wieder problematisch sein kann.

Die HUE lampen gehen doch aber auch so .. man muss sie nur per hand am schalter anknippsen. Ich denke das wird später dann der MDT Taster machen. Auch dimmen. Das leuchtmittel (also die HUE Birne) kann ich doch immer noch tauschen. Ich habe ja ein Fachwerkhaus und wollte eigentlich erst keine Spots weil das einfach nicht passt vom Stil. Aber für die Schrägen fiel mir nichts anderes ein. auch für die Innen Schrankbeleuchtung / Spiegelschrankbeleuchtung

Preisleistung je Lichtkanal gedimmt ist auch nicht so dolle bei HUE. Daher für mich keine Empfehlung zur Neuinstallation oder Ausweitung des Bestandes.

Das würde sicher mein Budged sprengen denke ich. Meinst du dann alles mit Spots in den Decken? Kann ich nicht .. zumindest nicht im OG .. ich habe da nur 1,95.

[Catze]

dann muss man halt "Abstriche" bei der Funktionalität machen und am Treppenauf-/Abgang je einen BWM setzen. Je nach Geldbeutel dann eben gemeinsam oder Stufe für Stufe an/ausdimmend.
Oder eben basteln.
"Haben will" kostet leider fast immer Geld



Klar funktioniert jetzt alles. Aber wer garantiert dir, dass es HUE auch noch in 15 Jahren gibt? Klar gibts diese Garantie für KNX auch nicht, aber es ist nun mal robuster, ausgereifter und schon sehr lange am Markt. Ich sehe Hue nur als eine Art Nachrüstlösung oder vllt. zur Erweiterung.
Du kannst dich natürlich trotzdem immer über meinen und den Rat anderer hinwegsetzen

hihi mach ich .. ne ich bin für jeden Tipp dankbar auch was mein sparpotential angeht. Ich möchte halt das ganze HUE Zeug nicht verkaufen oder weghauen .. wäre schade drum. Ich hatte halt in meiner Wohnung bevor ich das Haus gekauft habe alles mit HUE nachgerüstet. Es gab ja nichts anderes und es funzt alles mit Alexa wunderprächtig.

Gibts denn einen Empfehlung was Beleuchtung angeht von dir? Wie gesagt bedenke noch .. Raumhöhe 1,95 und einige Räume werden später nach oben geöffent!

[gurumeditation]

kann man ja via KNX auch Befehle an den AVR geben und die Zone im Bad ordentlich beschallen lassen.

Davon würde ich abraten, auch wenn es klanglich wahrscheinlich das beste wäre.
Damit das funktioniert, müsste der AVR ebenfalls bei Badnutzung laufen. Für ein zwei kleine Lautsprecher im Bad halte ich das für "mit Kanonen auf Spatzen geschossen". Klar funktioniert das, aber die Munitionskosten...

Für Badezimmer und andere hintergrundbeschallte Bereiche würde ich eher zu klassischen Multiroom-Lösungen (plug&play oder diy) raten. Die kleinen Kisten verbrauchen deutlich weniger Strom, sind in der Nutzung unabhängig von der Nutzung des AVR an seinem Aufstellort und sind so einfach flexibler in der Nutzung.

Ich habe auch noch einen "dicken AVR" übrig, aber bevor ich den für sowas einsetze, nehme ich lieber ein kleines dediziertes Gerät. Zumal die Einschaltproblematik nicht ganz trivial ist, seit es Ein-Aus-Taster statt Schalter an den Geräten gibt. 24/7 würde ich so einen Brummer sicher nicht laufen lassen wollen.

[gbglace]

Ja ich plane bei mir auch die im Haus verteilten LS mit RPI und Hifiberry zu befeuern. Mein AVR im Wohnzimmer nehm ich einfach per Schaltaktor von der Steckdose, beim einschalten der Dose startet er immer die letzte Quelle, meist Radio direkt von allein. Hat zwar auch nen paar spürbare Sekunden Anlaufzeit, aber funzt. Keine Ahnung wie die ganz neuen sich da verhalten.

[gurumeditation]

RPI und Hifiberry

Habe gestern meinen ersten in Betrieb genommen. Funktionierte auf Anhieb wunderbar! Da die LS-Kabel während der Bauphase vom Keller in die Räume gelegt worden sind, war die Installation und Inbetriebnahme ein Kinderspiel, sowohl HW- als auch SW-technisch.

Mein aktueller AVR hat auch einige Sekunden Anlaufzeit, am Gerätealter liegt es also nicht. Ein aktuelles Laptop / Tablet startet schneller als ein AVR.

[Catze]

ich muss noch kurz paar Fragen in die Runde hauen
1.) Präsenzmelder bei Raumhöhe unter 2 Meter? Kopf einhauen? Wo befestigen?
2.) Schaltkasten/Unterverteiler. eigentlich hat mein Elektriker gesagt einfach alle in den Keller runter. Wenn ich aber so sehe wie viele Steckdosen ich habe und alle extra schalten will eventuell dann wird es wohl mit einen Verteiler günstiger. Zumal ich nicht wüsste wie ich die ganzen Kabel in den Keller bekommen soll. Überall Balken .. Da das EG noch nicht umgebaut ist wird es noch schwieriger.
Also mein Plan war es ... zu jeder 3er Steckdose ein extra NYM5x1,5 im Leerrohr zu legen. Eine Dose wird immer fest verkabelt.. die anderen beiden schaltbar. Sicher wäre auch ein Weg über das Spitzdach möglich aber da habe ich das Problem der ist Erstens seitlich offen (Spitzdach ist nur 1,5 hoch / Schrägdach und quasi auf beiden Seiten oben offen. -- ist von der Bauweise so) Und noch nicht isoliert und teilweise soll der später aufgemacht werden .. zumindest die Gauben

Zentral wäre auch im Schlafzimmer möglich aber so viel ich mitbekommen habe sind die Aktoren alle laut und machen Geräusche beim schalten. Das wäre im Wohnbereich nicht so toll. Sogar im Flur nicht. Weil das schallt doch abends.. oder?
3.) Bad BM oder doch lieber PM?
4.) Weihnachtsbeleuchtung. In die Fenasterlaibung rein? = Wärmebrücke oder daneben auf die Innenwand (Nachteil das Kabel dann später wäre sichtbar innen)
5.) im OG habe ich keinen Fester kontakte/Alarm vorgesehen wegen Diebstahl ... Meint ihr da würde einer mit ner Leiter oder vom Auto aus rein wollen? aber fensterkontakte wären doch nicht schlecht .. Fenster offen / zu abfrage.. damn muss ich dazu tun in meiner bunten Zeichnung

[Catze]

hier noch einmal die aktuelle version des Masterplans LOL
Änderungen:
- Fensterkontakte hinzugfügt (8 Stück)
- Sat Spiegel eingezeichnet (der ist schon an der Hauswand)
OG_Übersicht_03.jpg

[Catze]

Achso zum allgmeinen Verständnis hier mal ein Bild wo man die Räume besser erkennen kannOG.JPG

[gbglace]

Da Du in der Mitte den Schornstein hast würde ich da ggf links und rechts von noch ne Abkofferung bauen und das dann durch beide Etagen bis in Keller ziehen. Habe ich quasi bei mir auch getan im Rahmen der Sanierung. Je nachdem was da so im EG gerade los ist könnte ich da mit nem Trockenbaukasten knapp in weiß übermalert auch leben.
Leerrohre sind ja schön und gut, aber bei einem solchen Schacht in Trockenbauweise genügt das dann auch bis in den Schacht, im Schacht muss es kein Leerrohr sein, (meine Meinung).

zusätzlichen Verteiler habe ich bei mir zwar im EG und im DG(für OG+DG) aber da ist nur Licht in 24V drinnen weil das lautlos ist und die 24V kurze Leitungswege bevorzugen. Da Bei Dir bis auf Flur irgendwie alles Wohn/Schlafraum ist auf der Etage würde ich da keinen Verteiler mit Relais drinnen haben wollen.

1.) Präsenzmelder bei Raumhöhe unter 2 Meter? Kopf einhauen? Wo befestigen?

Wenn in der Decke etwas Platz ist dann halt in dem Falle gute UP-PM
Wenn möglich immer PM vor BWM nutzen.

4.) Weihnachtsbeleuchtung. In die Fenasterlaibung rein? = Wärmebrücke oder daneben auf die Innenwand (Nachteil das Kabel dann später wäre sichtbar innen)

Hmm die Wärmebrücke in der Außenwand ist glaub kaum unterschiedlich ob nun von der Innenwand aus 7/8cm tief nen Loch gebohrt wird oder in die Laibung selbst nen Loch gebohrt wird. Einfach die luftdichten im Zweifel auch die isolierten Dosen nehmen und gut ist.

im OG habe ich keinen Fester kontakte/Alarm vorgesehen wegen Diebstahl ... Meint ihr da würde einer mit ner Leiter oder vom Auto aus rein wollen? aber fensterkontakte wären doch nicht schlecht .. Fenster offen / zu abfrage.. dann muss ich dazu tun in meiner bunten Zeichnung

Je mehr Automatik man sich wünscht, desto mehr Sensorik braucht es.
Da ich bei mir keine Rollos an den Fenstern habe und mir da auch keiner mit ner Leiter an die Fenster klettern wird, habe ich auch nirgends Fensterkontakte gesetzt. An einigen wenigen Fenstern werde ich wg nachzurüstender Innenrollos auf Hoppe Fenstergriffe setzen und die gehen dann mit in die Rollo-Logik (Wenn offen dann muss Rollo oben bleiben sonst kollidierts mit dem Flügel). Da das Haus sonst mit KWL läuft sind die aber meist alle immer zu und auf Grund der tiefen Laibungen (30-35cm Fensterbänke innen) stört das Fenster auf Kipp auch keinen Innenrollo.

[Catze]

gbglace

Schacht neben Schornstein geht nicht .. der soll in allen Etagen erhalten bleiben und als Sichtschornstein mit den schönen Ziegeln. Da kommt ein Rohr später rein und ein Kamin wieder dran.
also wegen Lautstärke doch alles in den Keller? OMG da brauche ich 5 km Kabel .. vor allem wo soll ich die alle unterbringen. 18 3fach Steckdosen sind schon 18 Kabel 5x1.5 dann noch die ganzen anderen ...

unten soll es mal so ausehenen -- das ist aber nicht die neuster version zeigt aber das ungefähre
12.06.2018_Fachwerkversion 1.png

[gbglace]

Bei mir kommen auch min 50 NYM und nochmal so viele LAN und Busleitungen in der Kellerdecke an, Licht wie gesagt alles nochmal separat.

[gurumeditation]

Ja, viele Aktoren sind deutlich hörbar. Ohne Türen höre ich das Klacken der Relais auch noch über 2 Stockwerke im Treppenhaus.

Ich denke, du kannst einige Zuleitungen einsparen wenn du eben nicht jede 3er Gruppe Steckdosen separat verkabelst. Für "normale" Wohnräume kann ein einziges 5-adriges reichen, dann hast du neben Dauerstrom in jedem Raum noch zwei schaltbare Gruppen, die du durch simples umklemmen br/gr/sw beliebig nach Bedarf legen und verlegen kannst. Räume mit intensiver elektrischer Nutzung (Küche, TV, Heimkino, Schreibtisch, etc.) außen vor, die bekommen natürlich entsprechend mehr Zuleitungen. Das gleiche gilt wenn du mehrere separat steuerbare Stehleuchten geplant hast.

Vielleicht gibt's ja auch schallgedämmte Verteiler so wie es schallgedämmte 19" Schränke gibt?