Vorbereitung Parametrisierung KNX

[DerStandart]

Na, das ist doch genau das was ich gemacht habe.

Nee ... Du bist schon weit über das Ziel hinaus geschossen.

[TabSel]

Da braucht es dann quasi immer die Ebene Business-Analyst dazwischen und nen IT-Konzept. Den Schritt versuchts aber gerade auszulassen.

das is überall das selbe.

ich lass das aber nicht so stehen als würde ich versuchen es auszulassen: der Eli bietet KNX an. Wir haben uns im ersten und einzigen Gespräch im März letzten Jahres auf KNX geeinigt. Es „kam und kommt“ aber nix von ihm. Kein Raumbuch, keine Fragen, kein Kontakt irgendeines SI, nix. Ich musste proaktiv sein und ihm meine Wünsche mitteilen, sonst hätte ich nicht die Rohinstallation die ich jetzt habe GSD. Also bin ich mit Stift und ausgedrucktem Plan durchs Haus. Virtuell. Resultat: detaillierte PDF, die in den 1,5 Jahren jetzt massivst wuchs, dank Wissensaneignung, auch dank Dir, gbglace

es ist auch kein Widerspruch mit den Funktionen. Ok, anders ausgedrückt: ich weiß noch nicht welche AUTOMATISMEN ich möchte, die sich der möglichen Funktionen bedienen, ok. Diese automatismen möchte ich selbst entwickeln. Die Funktionen weiß ich natürlich: schalten, messen, dimmen… sind für mich aber auch automatismen, den ohne Aktio keine Reaktio. Also ja, ich weiß welche Möglichkeiten ich habe möchte (Sensorik und Aktorik) aber ich kann noch immer kein Raumbuch erstellen, weil ich z.B. noch immer nicht weiß wie PM/BWM auf uns reagieren und welche Möglichkeiten sich dann daraus ergeben werden oder nicht.

[vento66]

Du musst ja keine komplette Funktion abbilden
Raum A

• Steckdose 1 (würde am Plan, an einer 1 erkennbar sein) Dauerspannung
• Steckdose 2 (würde am Plan, an einer 2 erkennbar sein) geschalten
• Steckdose 3 (würde am Plan, an einer 3 erkennbar sein) Dauerspannung
• Steckdose 4 (würde am Plan, an einer 4 erkennbar sein) geschalten, Wirkleistungsmessung
• Leuchte 1 schaltbar
• Leuchte 2 dimmbar
• Leuchte 3 dimmbar

etc etc.

fertig ist dein Part. Wenn Du selber programierst, musst Du das ja nicht vorher bekannt geben. Das würde ja nur jemanden interessieren, der das programieren muss.

[TabSel]

Nee ... Du bist schon weit über das Ziel hinaus geschossen.

Dann ist das so. Muss ich ja. Habe auf dem Schreibtisch mein zuHause programmiert. Da muss ich wissen welche KO. Also hab ich das in meinem Plan eben auch dokumentiert. Wenn sich der Eli für andere Kanäle entscheiden sollte dann muss ich das auch in meinem ETS-Projekt ändern. Und bevor ich das da ändere werde ich die Eli-Dokumentation Stromlaufplan, Reihenklemmenbeschriftung, was ich halt haben werden in meine PDF übersetzen. Wenn es dem Eli nicht hilft, ok, dann nicht, MIR half es bisher in der ETS schon mal zu parametrieren und Erfahrung zu sammeln.

[DerStandart]

Dann halt uns doch mal auf dem Laufenden ...

[gbglace]

Es „kam und kommt“ aber nix von ihm. Kein Raumbuch, keine Fragen, kein Kontakt

Das ist das eigentliche Problem. daher bist dann halt losgelaufen. Das verhalten des Eli ist da dann ehrlich auch nicht ganz normal. Gerade wenn man eine Aufteilung der Umsetzung des Gewerkes KNX-Installation vereinbart hat, muss man auch an der Schnittstelle Daten austauschen.

Deine Frage aber ob das so ein brauchbare Planung für nen Eli ist. Ist hier aber dennoch mit Nein zu beantworten, weil sie eben nicht die Sprache der Elektriker enthält. Damit sollte das so keine Empfehlung an andere Einsteiger DIY-KNX-ler sein.

Die hier vertretenen Elektriker oder SI haben eine andere Kommunikationsfrequenz mit Ihren Kunden und folglich diese nicht die Not zu Blindflügen über die Ziellinie hinaus.

Insofern, rege Dich hier nicht auf. Dein Planungsstand ist um Welten besser als was so manch anderer TE hier im Einteigerbereich postet und dann immer fragt ist das so gut, weil Morgen kommt der Betonmischer?

[TabSel]

Du musst ja keine komplette Funktion abbilden
Raum A

• Steckdose 1 (würde am Plan, an einer 1 erkennbar sein) Dauerspannung
• Steckdose 2 (würde am Plan, an einer 2 erkennbar sein) geschalten
• Steckdose 3 (würde am Plan, an einer 3 erkennbar sein) Dauerspannung
• Steckdose 4 (würde am Plan, an einer 4 erkennbar sein) geschalten, Wirkleistungsmessung
• Leuchte 1 schaltbar
• Leuchte 2 dimmbar
• Leuchte 3 dimmbar

etc etc.

fertig ist dein Part. Wenn Du selber programierst, musst Du das ja nicht vorher bekannt geben. Das würde ja nur jemanden interessieren, der das programieren muss.

Bis auf die Nummern der SD/Leuchten ist das visuell in meinem Grundriss doch genau so abgebildet. Statt der Nummern ist die Verortung exakt zu erkennen. „Dauerspannung“, „geschalten“ etc. ist halt nicht ausgeschrieben, sondern schwarz gerahmte Steckdosen sind dauerspannung, rot gerahmte Steckdosen sind über Aktor gesteuert. D für Dimmaktor, C für Schaltaktor, und M für Messaktor. geräteinstanz und Kanal musste ich vergeben für die ETS Programmierung und habe ich quasi „im Raumbuch als Wunschkanal vermerkt“

Ich entnehme also: ich nummeriere Steckdosen und Auslässe noch zusätzlich. Am Besten pro Raum? oder Gesamthaus? Oder beides? Oder Wurscht?

edit: da fällt mir ein: ich hatte sogar schon mal selbst ein Raumbuch gemacht, Ausschnitt je Raum aus meiner PDF und ne Liste drunter, wie von Dir beschrieben… hab ich nur wieder verworfen, weil da noch ständig umgeändert wurde…

[vento66]

Egal, eindeutig sollte es sein. Und glaub mir die Hälfte von deinem ETS Projekt wirst Du wohl umsonst gemacht haben. Sowas anzufangen, bevor der Verteiler finalisiert ist, ist technisches KO in der 2. Runde

[gbglace]

sondern schwarz gerahmte Steckdosen sind dauerspannung, rot gerahmte Steckdosen sind über Aktor gesteuert.

Tja und das ist eben einem Elektriker nicht so leicht bezubrignen egal wie groß die Legende ist.

Ich bin immer wieder überrascht über einen Kollegen der mit Freude auf der Unixkonsole wilde Keilschrift produziert und mir dann erklärt was das alles tolles kann. gibt andere Sprachen die nehmen halt nen ganzen Wort dafür. Kann ich dann auch als "Laie" interpretieren.

[gbglace]

Sowas anzufangen, bevor der Verteiler finalisiert ist, ist technisches KO in der 2. Runde

Und selbst wenn man es riskieren will, wenn der Eli so wenig kommunikationsfreudig ist, ist es egal wie gut deine Pläne sind. gehe einfach nicht davon aus das mehr als 5 Leitungen so geklemmt sind wie da drinnen gemalt.

[TabSel]

…Deine Frage aber ob das so ein brauchbare Planung für nen Eli ist. Ist hier aber dennoch mit Nein zu beantworten, weil sie eben nicht die Sprache der Elektriker enthält. Damit sollte das so keine Empfehlung an andere Einsteiger DIY-KNX-ler

Es soll ja nicht als brauchbare Planung für nen Eli verstanden werden, sondern als brauchbare Kommunikation und Visualisierung meiner Wünsche, als aufgebohrtes Raumbuch sozusagen. Und zu meiner Verteidigung: das Rohinstallationsteam fand das auch sehr gut, sie wussten genau was wo zu tun ist, sie hatten ein iPad rumliegen mit meiner PDF drauf und haben bis auf die Höhe zweier Dosen alles genau so gemacht wie ich wollte.

[TabSel]

Und selbst wenn man es riskieren will, wenn der Eli so wenig kommunikationsfreudig ist, ist es egal wie gut deine Pläne sind. gehe einfach nicht davon aus das mehr als 5 Leitungen so geklemmt sind wie da drinnen gemalt.

Leitungen hab ich da drinnen nicht gemalt, weil das dem Eli sein Ding ist. Ich habe LEERROHRE eingezeichnet die ich haben will.—

[TabSel]

Egal, eindeutig sollte es sein. Und glaub mir die Hälfte von deinem ETS Projekt wirst Du wohl umsonst gemacht haben. Sowas anzufangen, bevor der Verteiler finalisiert ist, ist technisches KO in der 2. Runde

Ja, das ist auch gut so, hab ich kein Problem damit. Das Projekt hab ich gefühlt schon 20 mal neu angefangen, allein um mir ein GA-Gruppen-Konzept zu erarbeiten dass für mich passt… nicht auszudenken das Haus würde stehen, wir drin wohnen und ich fang dann erst an mir die Basics anzueignen und Erfahrung zu sammeln.
und weil ich schon Kanäle und KO verwendete haben die Geräte-Cluster auch immer reagiert und ich konnte meine Arbeit verifizieren. Also damit hab ich das geringste Problem wenn es andere Kanäle werden sollten…

[TabSel]

Jetzt muss ich doch noch mal fragen:

soll ich den Eli jetzt löchern bis wann ich einen Stromlaufplan des Verteilers erhalten werde, oder ob alle Leitungen gemäß meiner PDF auf die dort hinterlegten Kanäle aufgelegt werden, weil ich das ja für die Parametrierung brauch…

ich werd wahrscheinlich eh keine Antwort bekommen und erst am Abnahmetag nen Zettel bekommen o.s.ä. 😂 ich möcht dem aber nicht noch unnötigerweise auf den Sack gehen solange die Anlage und die Rechnung nicht steht…

[TabSel]

ich glaub vieles hier geschriebene, viel Kritik und Mißverständnisse sind darin begründet weil für mich „der Elektriker“ eben der Elektriker, aber auch gleichzeitig der SI, in Personalunion ist. Von einem SI würde ich erwarten dass er mit meiner PDF schon was anfangen kann, meine Wünsche „extrahieren“ kann, mir aber auch sagt dass nicht ICH die Kanäle spezifiziere sondern besser der Eli später, mich also ausbremst. Oder mir aufträgt, wie Vento, ein Raumbuch zu erstellen, oder anhand meiner PDF auch selbst eins erstellen und mir zur Gegenzeichnung geben kann.
wenn der Eli vorgibt KNX zu können ohne mir einen Ansprechpartner zu nennen dann ist der Eli für mich auch der SI. Meiner rühmt sich obendrein noch mit Lichtplanung. Und dann erwarte ich auch Feedback von ihm bzgl. meiner Wünsche, außer es ist alles klar, das wäre dann aber auch ein nettes Feedback.
ein Angebot mit 170 zu schaltenden Kanälen, 400 Reihenklemmen, Schaltschrank und je Raum ne Aufstellung von 1, 2, 3 etc. -fachsteckdosen, Duplex etc. konnte er mir doch auch schicken, nach nem Jahr nachfragen. Leider falsch/unvollständig, ohne Feedback auf nachfragen… ich nicht mal was unterschrieben, nur ne Anzahlung geleistet weil ja die Rohinstallation ordentlich ist. Obwohl sie nicht seinem Angebot entspricht. Oder andersrum.

versteht mich nicht falsch: ein bisschen mehr Transparenz seitens des Eli/SI und der Drops wär doch gelutscht. ich bin schon echt enttäuscht, bei so viel Geld, und komm mir schon echt veräppelt und - ja, gemelkt vor, und dabei geht’s mir nicht ums Geld.

SO macht das keinen Spaß, das demotiviert, auch wenn ich weiß dass sich der Spaß dann einstellen wird wenn ich nicht mehr abhängig sein werde. So die Liebe zu KNX auf den ersten Blick ist abgestorben, jetzt ist es Arbeit. Schade. Liegt aber an Eurem Kollegen, nicht an mir, da pfeif ich auf das Zerrüttungsprinzip in der Ehe.