Ein Grundstück, zwei Wohnungen mit separaten Eingängen, gemeinsames Zufahrtstor - Wie am besten realisieren?

[Hauptschulabsolvent]

Hallo zusammen,

ich plane aktuell die Türkommunikation inkl. Torsteuerung in einem Neuaufbau mit KNX und stoße dabei an einige konzeptionelle Fragen. Ich konnte durch Recherche nicht das vorgestellte finden (bzw. nix unkompliziertes) und hoffe hier auf eine brauchbaren Vorschlag zur Umsetzung.

Ausgangssituation (Vorstellung):

• Grundstück mit elektrischem Schiebetor (Teilöffnung für Fußgänger gewünscht)
• Am Tor:
  • Klingel + Kamera (für beide Wohnungen)
  • Gegensprechanlage
  • ggf. Paketbox (Status wäre interessant)
• Abstand Tor → Haus: ca. 20 m
• 2 getrennte Wohneinheiten:
  • Hauptwohnung (HW): EG + 1. OG + 2. OG
  • Einliegerwohnung (EW): nur EG
• Jede Wohnung hat:
  • eigene Haustür inkl. Klingel & Gegensprechanlage sowie Öffnungssummer oder auch andere Türöffnungen möglich.
  • eigenen Schaltschrank

Anforderungen:

• Klingel am Tor:
  • Auswahl der Wohnung (HW oder EW)
  • Video + Audio
• In der HW:
  • auf jeder Etage Bedienung (Öffnen Tor + Haustür, Video)
• In der EW:
  • einmal Bedienung (EG)
• Öffnen soll ggf. möglich sein über:
  • Innenstation(en)
  • Smartphone (mobil)
  • KNX-Taster

Wie bekommt man das am saubersten und zuverlässig umgesetzt?
z.B. Beide Wohnungen haben eigene Verteilungen, wie löst man am Besten gemeinsames Tor inkl. Teilöffnung für Fußgänger?

Ich freue mich über eure Meinungen, Erfahrungen oder konkrete Umsetzungsvorschläge.

Viele Grüße & danke

[thewhobox]

z.B. Beide Wohnungen haben eigene Verteilungen, wie löst man am Besten gemeinsames Tor inkl. Teilöffnung für Fußgänger

Na so wie man auch eine gemeinsame Hauseingangstür lösen würde.
Es gibt ein Relay von der Sprechanlage, was einen Schaltimpuls an die Torsteuerung gibt.
Damit hat der Verteiler in den Wohnungen wenig mit zu tun.
Die Sprechanlage sitzt nämlich in den meisten Fällen direkt im Zählerschrank mit drin.

Mit KNX hat das auch erstmal wenig zu tun.

[Beleuchtfix]

Du kannst mal schauen, ob du mit dem Gira F1 zu eine akzeptablen Lösung für die Trennung der Anlagen sein kann.
Gruß Florian

[Hauptschulabsolvent]

Na so wie man auch eine gemeinsame Hauseingangstür lösen würde.
Es gibt ein Relay von der Sprechanlage, was einen Schaltimpuls an die Torsteuerung gibt.
Damit hat der Verteiler in den Wohnungen wenig mit zu tun.
Die Sprechanlage sitzt nämlich in den meisten Fällen direkt im Zählerschrank mit drin.

Mit KNX hat das auch erstmal wenig zu tun.

Du kannst mal schauen, ob du mit dem Gira F1 zu eine akzeptablen Lösung für die Trennung der Anlagen sein kann.

Danke bereits für eure Rückmeldung. Ich hatte natürlich meinen Beitrag relativ offen formuliert ich dachte auch daran das ich Tor und Tür gleichzeitig am selben Bildschirm steuern/einsehen kann. Natürlich hätte ich das bestenfalls alles sauber in der KNX Visu oder was es eventuell noch für charmante Lösungen dafür gibt.

[thewhobox]

Natürlich hätte ich das bestenfalls alles sauber in der KNX Visu oder was es eventuell noch für charmante Lösungen dafür gibt.

Als KNX Visu geht das eig nur über SIP mit zum Beispiel GVS oder PeaKNX mein ich.

Ich persönlich würde Sprechanlage und KNX Visu trennen.
Bin aber auch kein Fan von Tablets an der Wand^^

Und wie gesagt gibt es eig für alle Sprechanlagen Relais, womit man dann über Binäreingänge auch KNX Telegramme auslösen kann, um dann zum Beispiel das Tor Teilzuöffnen.
Bin aber nach wie vor unsicher, was du nun genau von uns erwartest?
Was sind deine Anforderungen?
Was willst du alles über die Visu machen?
Was wird alles per KNX gesteuert? Gibt es eine gemeinsame Wetterstation oder ganz getrennt?

Offen Formuliert ist immer gut, aber lässt nun mal auch viele Offen

[Hauptschulabsolvent]

Als KNX Visu geht das eig nur über SIP mit zum Beispiel GVS oder PeaKNX mein ich.

Ich persönlich würde Sprechanlage und KNX Visu trennen.
Bin aber auch kein Fan von Tablets an der Wand^^

Und wie gesagt gibt es eig für alle Sprechanlagen Relais, womit man dann über Binäreingänge auch KNX Telegramme auslösen kann, um dann zum Beispiel das Tor Teilzuöffnen.
Bin aber nach wie vor unsicher, was du nun genau von uns erwartest?
Was sind deine Anforderungen?
Was willst du alles über die Visu machen?
Was wird alles per KNX gesteuert? Gibt es eine gemeinsame Wetterstation oder ganz getrennt?

Offen Formuliert ist immer gut, aber lässt nun mal auch viele Offen

Hi, entschuldigt meine verspäte Rückmeldung.

Ich habe bisher ausser einem kleinen Testaufbau und deren ETS-Programmierung noch nicht viel Berührungspunkte mit den ganzen Möglichkeiten. Aber ich suche eine Lösung wie ich das für meine Vorhaben umsetzte. Ferner natürlich was ich für Produkte oder gar Kabel dann benötige, da ich gerade in der Situation bin es zu finalisieren.
Ich finde 2 unterschiedliche Displays (einmal Türstation und einmal KNX Visu) an der Wand zu haben unschön. Dazu das dann in 4-facher Ausführung. Auf jedem Stockwerk und einmal in der Zusatzwohnung, würde auch kostentechnisch intensiv sein.

Ich denke so viel wie möglich in der Visu zu haben ist sicher nicht verkehrt, bzw. zumindest die Möglichkeit zu haben. Daher meine offene Frage wie ihr das sicherheitstechnisch und wenn es eure Projekt/Objekt wäre, wie ihr es umsetzen würdet?

[thewhobox]

Auf jedem Stockwerk und einmal in der Zusatzwohnung, würde auch kostentechnisch intensiv sein.

Ich würde mal hinterfragen, ob du wirklich auf jedem Stockwerk eine Visu brauchst...
Was schaltest du da und warum?
Reicht dafür evtl auch eine App um vom Flur im OG die Zimmer zu schalten bzw einfach in die Zimmer gehen?
Es gibt auch für Sprechanlagen Apps.
Fritzbox mit SIP zum Beispiel. Geht dann über App oder ein Fritzfon.

Ansonsten wenn dir unklar ist ob und was kommt: Leerrohr!
So kannst erstmal nur EG und UG mit Sprechanlage/Visu ausstatten.
Dann kannst entweder ein CAT später rein ziehen oder nur KNX.

Wenn du beides in einem willst schau dir mal Gira G1, GVS oder PeaKNX an.

[Dampf]

Wir hatten ja anderswo schon mal zu dem Thema geschrieben Hauptschulabsolvent

Ich glaube es ging bisher noch nicht hervor, dass du die Bedingung von Tür- und Toröffnug inkl. Video auf einer Seite der Visu haben möchtest und das in beiden Wohnungen.
Ich weiß nicht ob zwei Türöffner in irgendeiner KNX-TK-Lösungen auf der TK Seite überhaupt vorgesehen sind. Gibt es sowas überhaupt in einem TK-System?
Auf einem KNX-TK-Panel sind KNX und TK idR zwei nebeneinander aber unabhängig voneinander laufende Systeme. Man könnte es auch wie zwei separate Panels betrachten. Daher müsste man, um eine Öffnung vom TK-System und zusätzlich aus KNX heraus zu realisieren, das Türöffnungssignal zusätzlich, parallel zur TK, z.B. über einen KNX Schaltkanal vorsehen.
Man verbessere mich, sollte ich falsch liegen. Meine Wissen hierzu ist nur theoretischer Natur.

[ets3-user]

Wo ist das Problem? Einfach koppelrelais für das öffnen und für die Rückmeldung nutzen und man kann es unabhängig von beiden Parteien nutzen.

[Dampf]

Um die rein elektrische Auslegung ging es nicht. Das ist auf jeden Fall möglich. Wie aber schaut es mit der Visualisierungen aus? Bekommt man beide Öffner (Wohnugstür und Tor) auf die selbe Seite wie das Video? Oder geht da nur einer und um den anderen bedienen zu können muss man in die KNX Visu wechseln?

[Hauptschulabsolvent]

Ich würde mal hinterfragen, ob du wirklich auf jedem Stockwerk eine Visu brauchst...
Was schaltest du da und warum?

Naja man nehme an, dass der mittlere Stock zum wohnen genutzt wird. UG oder OG kann sich zu Schlafzimmern entwickeln. Nachts habe ich das Handy fern von meinem Schlafplatz, daher müsste ich eine Möglichkeit haben, falls im Fall der Fälle jemand klingelt (es könnte auch was wichtiges nachts sein (- z.B. Unfall Kinder, Eltern irgendwas) vollumfänglich auf die Klingelanlage zuzugreifen. Oder es ist irgendeine Notsituation (Einbrecher, Feuer, etc.) dann hat man die Möglichkeit eventuell zu handeln. Natürlich nur alles im Fall der Fälle und ob man dann in diesen Situationen dann auch das richtige macht ist dann auch die Frage..

Reicht dafür evtl auch eine App um vom Flur im OG die Zimmer zu schalten bzw einfach in die Zimmer gehen?
Es gibt auch für Sprechanlagen Apps.
Fritzbox mit SIP zum Beispiel. Geht dann über App oder ein Fritzfon.

Ich nehme an du meinst iOS oder Android Apps?

Wenn du beides in einem willst schau dir mal Gira G1, GVS oder PeaKNX an.

Ehrlich gesagt mich damit zu beschäftigen, dann auch noch mich in der Fachbegriffwelt entsprechend auszukennen und wissen das wirklich das sein kann, ich es nicht gar falsch interpretiere oder es sich gar um ein falschinformation im Netz handelt, krieg ich zeitlich wirklich nicht hin.
Daher bin ich ja auf so eine Community wie es hier gibt angewiesen, welche das Thema schon durch hat und auch noch entsprechende Erfahrungswerte hat.
Keineswegs kann ich mich auch völlig täuschen und 4 Visus können überzogen sein. Daher eigentlich auch meine offene Frage wie man das am Besten realisiert? - (bzw. wie würdet ihr das handhaben?) Was brauch man?

[thewhobox]

Ich wüsste nicht, wie man mir der Sprechanlage/Visu die Feuerwehr oder Polizei rufen kann^^
Ich hab ja extra exakt gefragt, was du schalten willst. Nur so wirst du auch das richtige bestellen können.
Dafür mal Raumbuch machen und was du von wo schalten willst.

Aber ich hab alles gesagt, wie ich es machen würde bzw nicht.
Anscheindend willst du das aber auch nicht hören und argumentierst eher dagegen.
Wenn das für dich sinnig ist umd passt will ich dich nicht davon abhalten.
Auf die Vorbereitung mit Leerrohr bist du zum Beispiel gar nicht eingegangen.
Das wäre eine sehr günstige Lösung, um das Thema auf später zu verschieben, wenn du vll schon drin wohnst und merkst was du wirlich brauchst.

P.s. Wenn du es zeitlich nicht hinbekommst, könnte auch ein SI (Systemintegration) hilfreich sein. Der schaut dann auch über Grundrisse und hat evtl auch sogar Muster der Visu und Sprechanlage parat.

[Hauptschulabsolvent]

Ich wüsste nicht, wie man mir der Sprechanlage/Visu die Feuerwehr oder Polizei rufen kann^^

Ich kann aber sämtliche Lichter anschalten, das Tor öffnen, Türen freigeben, Rollladen öffnen etc.

Ich hab ja extra exakt gefragt, was du schalten willst. Nur so wirst du auch das richtige bestellen können.
Dafür mal Raumbuch machen und was du von wo schalten willst.

Die Möglichkeiten sind ja unbegrenzt und ehrlich gesagt ist mir auch noch nicht klar, was ich im Fall der Fälle machen will.

Auf die Vorbereitung mit Leerrohr bist du zum Beispiel gar nicht eingegangen. Das wäre eine sehr günstige Lösung, um das Thema auf später zu verschieben, wenn du vll schon drin wohnst und merkst was du wirlich brauchst.

Ja darauf bin ich nicht weiter eingegangen, weil es eher die letzte Option wäre, wenn ich tatsächlich was nicht berücksichtigt habe. Das bedeutet dann aber auch wieder das handwerkliche arbeiten anstehen und entsprechend Dreck was ich vorher schon abfangen will. Natürlich habe ich bereits teilweise Leerrohre vorgesehen, genauso auch ungenützte Kabel bereits verlegt.

P.s. Wenn du es zeitlich nicht hinbekommst, könnte auch ein SI (Systemintegration) hilfreich sein. Der schaut dann auch über Grundrisse und hat evtl auch sogar Muster der Visu und Sprechanlage parat.

Ok, der hat vielleicht Muster der Sprechanlage, aber ob der mich entsprechend ohne persönliche Vorteile berät (z.B. bei welchem Hersteller er eine besonders gute Marge erzielt)

[Lennox]

Marsche schreibt man mit „g“ - also Marge.

[Dampf]

Simpson