Topologie, Platzierung Komponenten, KNX Struktur

[DJ.Picasso]

Hallo,

auch wenn dies vielleicht eher eine Dummy-Frage für viele sein wird, so ist sie doch ernst gemeint.

Bin seit geraumer Zeit dabei das EIB System unseres aktuellen Neubaus zu planen, aufzubauen, programmieren (ETS und Homeserver) usw. usw. so dass ab ca. Marz der Elektriker die Komponenten einbauen kann (der Elektriker kennt sich zwar mit der EIB-Verkabelung aber nicht mit der Konfiguration der Komponenten aus).

Da es für mich das erste EIB/KNX Projekt ist (mache das auch nur privat), ist dies - wie man so schön sagt - eine echte Herausforderung.

Aufgrund der Struktur und Anzahl der Komponenten plane ich aktuell 3 Linien.

Linie 0 Backbone
Linie 1 Erdgeschoss / Garage / Aussen (ca. 40 Teilnehmer: Aktoren, Eingange, Dimmer, Heizung, Jalousie, Taster, Touchscreen, TastIF, PM, BWM)
Linie 2 Obergeschoss ( ca. 30 Teilnehmer: Aktoren, Eingange, Dimmer, Touchscreen, Heizung, Jalousie, Taster, TastIF, PM, BWM)
Linie 3 Dachgeschoss (ca. 20 Teilnehmer: Aktoren, Eingange, Dimmer, Touchscreen, Heizung, Jalousie, Taster, TastIF, PM, BWM)


Meine Fragen richtet sich jetzt auf die Platzierung einiger Systemkomponenten wie als auch der Art der Kommunikation auf dem BUS:
- Gira Homeserver
- IP Router
- USB / RS232 Schnittstellen
- Wetterstation
- Wettersensoren (Temp. / Helligkeit / Regen / Dammerung / Wind)
- etc.

Momentan habe ich die gesamten Systemkomponenten noch in der Linie 1 hangen so dass es hier nochmal ca 10 Teilnehmer mehr sind.

Fragen:
1. Aus meiner Sicht sollten diese Komponenten doch in der Linie 0 landen damit die Kommunikation nicht auch noch über die anderen Linien getragen wird und die Komm. aus dem HS dann lediglich nur über einen Koppler muss und nicht auch noch die anderen Linien belastet.

2. Auf der anderen Seite muss ich doch die Weiterleitung über die ETS einstellen, da der Homeserver sich aus Sicht der Komponenten in einer anderen Linie befindet. Werden dann nicht sowieso alle Linien immer komplett "geflutet" wie bei einem Broadcast?

3. Macht es Sinn Aktoren zu "mischen"? Ich meine damit, dass bsp. Heizungsaktoren in der Linie1 nicht nur Stellantriebe im Erdgeschoss sondern auch im Obergeschoss und Dachgeschoss steuern. Damit arbeite ich zwar Linien-übergreifend, jedoch bekomme ich auch einen entsprechenden Ausfallschutz - fallt einer der Aktoren aus, dann ist nicht sofort eine gesamte Etage kalt / ohne Licht / oder bei Jalousien komplett dunkel. => heißt natürlich auch wieder, die Kommunikation lauft über alle Linien generell!


Ciao
Der DJ

[MarkusS]

Sind die Zahlen der mögliche Endausbau bzw. wie viel Spielraum nach oben ist da noch?

Wenn möglich würde ich nicht auf Linien gehen sondern auf Liniensegmente, d.h. die Linienkoppler als Linienverstärker parametrieren. Ist im EFH bzw. für "Anfänger" deutlich leichter zu handhaben.

Linien wären z.B. sinnvoll wenn die einzelnen Etagen separat genutzt werden und der Bewohner vom EG nicht sehen können soll wann der im DG das Schlafzimmerlicht dimmt.

[DJ.Picasso]

Hallo Markus,

Sind die Zahlen der mögliche Endausbau bzw. wie viel Spielraum nach oben ist da noch?

ich würde sagen ja! Spielraum nach oben ist zwar immer da, aus momentaner Sicht aber eher unwahrscheinlich.

Wenn möglich würde ich nicht auf Linien gehen sondern auf Liniensegmente, d.h. die Linienkoppler als Linienverstarker parametrieren. Ist im EFH bzw. für "Anfanger" deutlich leichter zu handhaben.

Wie konfiguriert man so etwas? Habe ABB Koppler im Einsatz und die Einzige Möglichkeit, die ich momentan sehe: Applikationsprogramm andern .. von Koppler auf Verstarken. Richtig?

Das hieße aber ich bin bsp. auf den Adressbereich 1.1.xxx entsprechend festgelegt. Ich weiß, dies sollte bei den "wenigen" Komponenten kein Problem sein, aber meine Struktur ist momentan über den gesamten Bereich 1-255 auf Zimmer, Gewerke und Komponenten ausgerichtet.
Bsp. Adressvergabe/-Reservierung im Hauptverteiler:
10-40 Aktoren (je nach Typ)
50-60 Dimmer (je nach Raum)
60-80 frei
80-90 Heizung
90-100 Jalousie

zwischen 100 und 220 befinden sich dann die Raume (mit jeweils 20 reservierten Adressen)
Ein Raum ist generell unterteilt in verschiedene Adressbereiche:
0-5 PMs
6-10 Taster / RTR
10 -15 Tast-IFs
15-20 Sonstige

220-255 wird dann für den Außenbereich oder Sonstiges genutzt/reserviert.

Ich weiß das ist "Adress-Verschwendung" und die meisten werden unter Garantie nie genutzt, aber wenn die Bereiche da sind, warum dann nicht auch nutzen!

Ciao
Der DJ

[Michel]

Physikalische Adressen strukturiert aufzubauen mit "Reserven" in den Adressbereichen macht IMHO im Einfamilienhaus keinen Sinn; nicht einmal für spätere Fehlersuche, da die Einbauorte in der ETS "geographisch" dargestellt und auch noch informativer Text hinzugefügt werden kann, der den Einbauort beschreibt.

Sehr viel wichtiger sind die Gruppenadressen und da gibt´s ja reichlich Möglichkeiten zur Strukturierung, deren Nutzung ich auch dringend empfehle!

Und was die Buslast angeht: mach dir da mal keine Gedanken. Im Allgemeinen kannst du die Kapazität des Busses im EFH nur mit "Gewalt" ausreizen .
Daher unterstütze ich auch Markus´ Tipp auf Liniensegmente (Applikation:Verstärken) zu setzen.

[Dundi]

Und was die Buslast angeht: mach dir da mal keine Gedanken.

Michel, absolutes ACK.

Meine Buslast im EFH liegt bei ca. 1-3 Prozent. Mehr kommt da nicht!

Bei "Neuprogrammieren" oder "Applikationsübertragungen" für Gerate, schnellt
die Busslast schon einmal auf über 30 Prozent.
Das war es dann aber auch schon.

Ich konntrolliere z.B. die Buslast mit dem EIB-Doctor (EIB-Weiche-seriell) von B+B (ehemals Schlaps&Partner). Das macht auch Sinn, wenn ich Neue Gerate einfüge, um dann zu überprüfen, ob da nicht irgendwo "Schleifen" gebaut sind.

[DJ.Picasso]

Hallo Michel,

... da die Einbauorte in der ETS "geographisch" dargestellt und auch noch informativer Text hinzugefügt werden kann, der den Einbauort beschreibt.

das ist klar und wird auch von mir entsprechend gepflegt.

Sehr viel wichtiger sind die Gruppenadressen und da gibt´s ja reichlich Möglichkeiten zur Strukturierung, deren Nutzung ich auch dringend empfehle!

... ist auch entsprechend gemacht!

Und was die Buslast angeht: mach dir da mal keine Gedanken. Im Allgemeinen kannst du die Kapazität des Busses im EFH nur mit "Gewalt" ausreizen .
Daher unterstütze ich auch Markus´ Tipp auf Liniensegmente (Applikation:Verstärken) zu setzen.

... dann kann ich ja trotzdem bei meinen Linien bleiben und schalte die Koppler auf weiterleiten -> ist für mich einfacher zu handhaben.

Besten Dank und Grüße aus Bochum ins Bergische
Der DJ

[Dundi]

... dann kann ich ja trotzdem bei meinen Linien bleiben und schalte die Koppler auf weiterleiten

DJ,

genau...Durchzug und gut ist, kann ja nix passieren.

Schöne Grüße nach BO.

[HartmutB]

... dann kann ich ja trotzdem bei meinen Linien bleiben und schalte die Koppler auf weiterleiten -> ist für mich einfacher zu handhaben.

Vielleicht sei noch folgende Anmerkung erlaubt: Oft kommt am Anfang so ein Satz wie " ... Neubau ... Geld knapp ... soll ich wirklich Bus machen ? ...".

Wenn Du Dir über die Finanzen keine Gedanken machen musst - Glückwunsch. Ansonsten solltest Du Dir vielleicht doch überlegen, ob Du technisch nicht zwingend notwendige Komponenten (3x Koppler als LK + 4x Netzteile bei Linie 0 bis 3, d.h. eigentlich ja "nur" 2x Koppler als LV + 3x Netzteil bei 3 Liniensegmenten) wirklich einsetzen musst ...


Gruß
Hartmut

[Dundi]

Hartmut,

absolut korrekt. Vielleicht hat er ja, und davon gehe ich aus, die Komponenten bereits. Ergo ist es ja für ihn optimal. Vielleicht kommt ja bald der Anbau und dann ist diese Konstellation eh optimal.

[DoubleU]

Sehe das wie meine Kollegen

Ich frage mich sowieso wie man auf so viele Teilnehmer in einem EFH kommen kann um eine Linie voll auszureizen

Grüße
DoubleU

[MatthiasS]

Stimmt, habe das EFH (280 m&#178 meines Bruders vor einem Jahr abgeschlossen, da ist eine Linie nicht mal ansatzweise voll. Mehrfachaktoren und Mehrfachtaster reduzieren (gegenüber meinem Haus aus dem Jahr 2001) die Teilnehmerzahl drastisch.

In jedem (normalen) Fall reicht eine Linie bestehend aus zwei SEGMENTEN mit einem Linienverstarker dazwischen = 128 Gerate

[DJ.Picasso]

@HartmutB
Geld ist immer knapp. Wenn man/frau es spart, dann fallen einem/einer sofort wieder tausend Sachen ein. Und falls Sie nicht mir einfallen, dann auf jeden Fall meiner "Chefin" ... ich sag nur Küchen, Badezimmer

Ich habe bereits die Komponenten, wie schon richtig vermutet und wie schon gesagt, der Übersicht halber "spendiere" ich da lieber noch einen Koppler und eine 1/2 Spannungsquelle. Das macht bei dem Umfang aus nichts mehr aus.

Ciao
Der DJ

[DoubleU]

Das macht bei dem Umfang aus nichts mehr aus.

Wie heißts immer so schön: "Geht in der Bausumme unter"

[DJ.Picasso]

Wie heißts immer so schön: "Geht in der Bausumme unter"

.. ob das nun schön ist, darüber läßt sich bekanntlich streiten dennoch gebe ich Dir absolut Recht!

[Dundi]

Da hammers....

Wie heißts immer so schön: "Geht in der Bausumme unter"

Die Bausumme scheint ja echt interessant zu sein?!