Welche Rauchmelder für KNX und Alarmanlage geeignet?

[evolution]

Wenn ich aber richtig informiert bin, dann muss ich das aber in jedem Rauchmelder haben, wenn ich das auch von jedem lesen will. Oder eben nur in einem für die pure Alarmmeldung.

Korrekt, Du bräuchtest zum Auslesen der zusätzlichen Stati in jedem GIRA RWM ein KNX-Modul. Zur Übermittlung der Alarmierung allein kann 1 Modul genügen.

[Beleuchtfix]

Ich habe gerade noch einmal nachgeschaut, den Alarm kann man zwischen lokal und drahtgebunden unterscheiden, die anderen Fehlermeldungen aber nicht. Mit einem Modul pro 2 RWMs kann man immerhin den genauen Ort des Rauchs feststellen.

Gruß
Florian
Zwischenablage01.jpg

[evolution]

Ich habe gerade noch einmal nachgeschaut, den Alarm kann man zwischen lokal und drahtgebunden unterscheiden, die anderen Fehlermeldungen aber nicht. Mit einem Modul pro 2 RWMs kann man immerhin den genauen Ort des Rauchs feststellen.

Ja, aber nur bei insgesamt 2 Meldern. Sind mehrere Melder über dieses Konstrukt angebunden, kann nicht festgestellt werden, welcher der über Draht verbundenen Melder ausgelöst hat (das geht nur über Ausschlussprinzip, wenn insgesamt ein einziger Melder nicht an KNX angebunden ist).

[RBender]

Ja, aber nur bei insgesamt 2 Meldern. Sind mehrere Melder über dieses Konstrukt angebunden, kann nicht festgestellt werden, welcher der über Draht verbundenen Melder ausgelöst hat (das geht nur über Ausschlussprinzip, wenn insgesamt ein einziger Melder nicht an KNX angebunden ist).

Das mit nur einem "einzigen Melder nicht an KNX angeschlossen" - stimmt so nicht. Wie Florian geschrieben hat, könnte man immer Paare bilden. Der 1. RWM wird über KNX angeschlossen und der 2. bekommt eine kabelgebundenen Anbindung an den 1.RWM . Damit hat man den Ort des Alarmes auf dem Bus, bei (im Idealfall) halbierten Kosten.

Ob das überhaupt notwendig ist, muss jeder für sich entscheiden. Ich habe je Geschoss eine "Linie" gebildet. Das langt mir.

[lobo]

Hä - und wie sollen dann die anderen RWM signalisiert werden, wenn einer dieser 2er Linie auslöst?

Doch nicht wirklich über KNX ... oder ?

Viele Grüße,

Stefan

[evolution]

Das mit nur einem "einzigen Melder nicht an KNX angeschlossen" - stimmt so nicht. Wie Florian geschrieben hat, könnte man immer Paare bilden. Der 1. RWM wird über KNX angeschlossen und der 2. bekommt eine kabelgebundenen Anbindung an den 1.RWM . Damit hat man den Ort des Alarmes auf dem Bus, bei (im Idealfall) halbierten Kosten.

Damit wäre nie eineindeutig welcher Melder ausgelöst hat, unter der Voraussetzung dass keine weitere Logiken eingesetzt werden und die Verknüpfung der Gruppenadressen nach der Herstellerempfehlung erfolgen soll.

Ob das überhaupt notwendig ist, muss jeder für sich entscheiden. Ich habe je Geschoss eine "Linie" gebildet. Das langt mir.

Das ist sicher eine Option. Jedoch ging es Florian darum über KNX eindeutig feststellen zu können welcher Melder ausgelöst hat. Und dafür muss jeder Melder mit einem KNX-Modul ausgestattet sein. Lediglich ein Modul könnte man sich sparen indem man ein Ausschlussprinzip anwendet - das würde den Kohl aber nicht mehr fett machen.
Somit scheint es mir sinnvoll zu sein entweder geschossweise ein KNX-Modul einzusetzen und die restlichen Melder zu vernetzen oder eben jedem Melder ein KNX-Modul zu spendieren.

[RBender]

Ich kann jetzt nicht nachvollziehen, warum man nicht nachvollziehen können soll, welcher Melder ausgelöst hat.
Aus dem Gira-Handbuch:

4.2.4 Funktionsbeschreibung
Alarme
Das Modul ermöglicht das Senden und Empfangen von Alarmen mittels einer KNX-TP Anbindung. In diesem Zusammenhang ist es möglich, zwischen lokalen und verdrahteten Alarmen zu unterscheiden oder diese über ein gemeinsames Kommunikationsobjekt zu melden.

Du kannst also über Gruppenadressen eindeutige zuordnungen herstellen.

Und ja die Geräte-Paare werden über KNX dann vernetzt. Das ist von Gira auch so gewollt.

ABer vielleicht sehe ich den Wald vor lauter Bäumen auch nicht...

[lobo]

Und ja die Geräte-Paare werden über KNX dann vernetzt. Das ist von Gira auch so gewollt.

Nicht alles was angeblich gewollt ist (oder nur mit integriert wurde weil's halt möglich ist), ist auch sinnvoll. Ich für meinen Teil stehe aus genau dem Grund der Sicherheit der Alarmmeldung auf Funkmelder. Eine Vernetzung über den Hausbus der auf keinen Fall für Sicherheitsfunktionen geplant wurde käme für mich nie in Frage.

Viele Grüße,

Stefan

[Beleuchtfix]

Wenn ich die Möglichkeit der Kabelverbindung habe, dann nutze ich sie auch, da machen für mich die Funkmodule wenig Sinn. Da ist natürlich die Situation bei den Gira Meldern sehr gut. Ob man die genaue Auswertung braucht, welcher RWM ausgelöst hat, ist sicherlich situationsabhängig. Ich würde schon gern wissen, in welchem Stockwerk ein RWM ausgelöst hat, mehr nicht unbedingt. Diese Meldungen müsste ich dann per KNX ans nächste Stockwerk übertragen, oder je RWM Linie einen Funkmelder installieren und die beiden verbinden. Welcher weg da der sichere ist, mag ich nicht beurteilen.

Gefordert ist nur ein lokaler Alarm, alles weitere ist Luxus / erhöhte Sicherheit.

Gruß
Florian

[RBender]

Gefordert ist nur ein lokaler Alarm, alles weitere ist Luxus / erhöhte Sicherheit.

Gruß
Florian

Exakt. Die Bauordnungen (wenn überhaupt) verlagen nur einzelne RWM in Fluchtwegen und Schlafräumen. Weder MBO / LBOs noch die DIN 14676 sehen eine Notwendigkeit zur Vernetzung. Natürlich ist ein mehr an Sicherheit immer schön, aber ich sehe nicht die Notwendigkeit einer Ausfallsicherheit, wie sie durch die DIN VDE 0833 / DIN 14675 vorgegeben wird, in einem EFH zu installieren. Die Anbindung rein über den Bus ist deshalb aus meiner Sicht durchaus sinnvoll.

[lobo]

Gefordert ist nur ein lokaler Alarm, alles weitere ist Luxus / erhöhte Sicherheit.

Ja schon - aber schaut man sich mal an, wo denn häufig Brände entstehen, dann ist das natürlich (neben der Küche wo keine Meldung gefordert ist) die elektrische Installation, die Heizung und vor allem auch der Trockner. Es ist naürlich immer auch eine Frage der baulichen Rahmenbedingungen (ich hatte seinerzeit auch Kabel für Rauchmelder schlicht vergessen), aber wenn es bei mir im Keller brennt, würde ich den Alarm nie hören und daher erscheint mir (abseits der Bestimmungen) eine möglichst sichere Weiterleitung der Alarmmeldung schon sinnvoll zu sein. Ein Brand in der UV, in der auch z.B. das KNX Netzteil ist, führt die ganze Weiterleitung dann natürlich ad absurdum.

Viele Grüße,

Stefan

[Alexander79]

Exakt. Die Bauordnungen (wenn überhaupt) verlagen nur einzelne RWM in Fluchtwegen und Schlafräumen.

Vorsicht mit pauschalen Äußerungen.
In Brandenburg müssen zB auch Rauchwarnmelder in Aufenthaltsräumen wie zB Wohnzimmer oder Esszimmer vorhanden sein, nur die Küche ist ausgenommen.

[SirUli]

Ich denke es sind sich alle einig, dass die Anbringung von Rauchmeldern auf den Faktoren "Vorschriften", "Persönliches Risikolevel" und "Bauliche Voraussetzungen" basiert. Und genau deshalb kann man schwerlich sagen ob nun ein Rauchmelder in einem Vorratsraum im Keller "zuviel" ist oder nicht (Persönliches Risikolevel). Oder ob man ein Brandmeldekabel oder KNX oder Funk zwischen den Meldern hat (Bauliche Voraussetzungen).

[RBender]

Vorsicht mit pauschalen Äußerungen.
In Brandenburg müssen zB auch Rauchwarnmelder in Aufenthaltsräumen wie zB Wohnzimmer oder Esszimmer vorhanden sein, nur die Küche ist ausgenommen.

Sorry...da war ich nicht auf dem neuesten Stand. Brandenburg war mir eher als Verweigerer bekannt. Die Novellierung der LBO ist aber quasi noch druckfrisch -05/2016- und die Übergangsfrist läuft für den Bestand noch bis 2020.
Im Grunde ändert das aber auch wenig an der Aussage, dass nur einzelne RWM vorgesegen sind. Und dann nur innerhalb der Nutzungseinheit und ohne Technik & Nebenräume.
Aber richtig jeder muss in seiner LBO nachschauen!!!

[DowNX]

Ist man im OG und im EG löst einer aus, hört man den Alarmton unter Umständen nicht.
Für mich persönlich ist es ersteinmal sehr wichtig das ich überhaupt mitbekomme das ein Melder ausgelöst hat.
Welcher es in diesem Moment ist, ist mir egal.
Ich quittiere die Melder und nur der ausgelöste gib den Alarmton weiterhin von sich.
Hört man jetzt etwas genauer hin, wird man schnell den richtigen finden....
Und nur deshalb finde ich persönlich eine Vernetzung der Melder als sehr wichtig! ---- die benötigte Aufmerksamkeit zu erhalten ----