Der ultimative REIHENKLEMMEN-Thread!

[lidl]

Den Kamm kürzen wollte ich nicht da dann wie schon angemerkt der Berührungsschutz dahin ist

Dafür gibt es ja Endkappen: Schutzkappe FBSC

[ewfwd]

okay, aber wenn ich den Pin rausbreche und mit der Blockierung des Schachtes der nebenliegende Klemme leben kann brauche ich den nicht, sofern das heraustrennen zulässig ist.

[lidl]

Ja richtig. Herausbrechen der Pins ist auch so vorgesehen.

[supernode]

Bin gerade auf der Suche nach Möglichkeiten bzgl. Potentialverteilung. Vielleicht habt ihr ja einen Tipp für mich.

Ich habe mehrere 5 adrige NYM-Leitungen auf aneinandergereihten PTI 2,5 Reihenklemmen. In einem Raum werden mehrere LS genutzt welche nicht in jedem Fall benachbarte Klemmen betreffen. Hypothetisches Beispiel: drei LS [1,2,5], [4,9] und [3,6,8]. Zusätzlich müssen immer die braune und graue Ader verbunden werden. Das dient der Vorbereitung für schaltbare Steckodsen, soll aber zunächst mal Dauerstrom erhalten. Platz im Verteiler ist ausreichend vorhanden.

Was ich überlegt hatte:
- FBS Steckbrücken: wenig Verdrahtung, dafür wohl zu unflexibel
- Doppel-Aderendhülsen: Bei 2-3 Verbindungen wohl möglich, viel Arbeitsaufwand
- PTFIX: Eine Option, hoher Verdrahtungsaufwand
- extra Durchgangsklemmen + Steckbrücke: Nicht besser als PTFIX

Aktuell tendiere ich zu einer Kombination aus FBS 2-pol. für die braun-grau-Verbindung und PTFIX für die Potentialverteilung von einem LS. Es gäbe somit nur soviel Schaltlitzen wie NYM-Leitungen. Wenn mehrere Leitungen nebeneinander liegen könnte man mit 4- oder 6-pol FBS die Anzahl weiter reduzieren. Die PTFIX würde ich direkt unterhalb der Reihenklemmen auf eine dafür reservierte Reihe bauen und dann je nach Bedarf nach oben verbinden.

Was meint ihr? Wäre das eine gangbare Lösung oder gibt es einen eleganteren Weg?

[lidl]

Kannst du vielleicht deine Einstellungen hier teilen?
Modus, Blockgröße, Rand, etc.

Daran hätte ich auch Bedarf! Das wäre echt super, wenn lidl die teilen könnte!

Sorry für die späte Antwort. Ich habe da eigentlich nicht wirklich was verstellt, einzig die Blocklänge habe ich angepasst.

Das sind die hinterlegten Einstellungen:

• Funktion "Verteiler"
• Blocklänge: 5,2mm
• Blockanzahl: 6 (Je nach Anzahl der Klemmen)
• Trennung: 1 / 6 (Tut aber nichts zur Sache)
• Ausrichtung: 1 / 2
• Rückwärts: "Aus"
• Erweitert: "Aus"
• Keine Ränder "Aus"

[gbglace]

supernode

Ich ordne alle Klemmen die zu einem LS gehören immer direkt nebeneinander an.
Hinter meinen LS habe ich eine ganze Hutschienen für Potentialverteilung eingeplant um vom LS zwischen Dauerstrom und geschalten via Aktor aufzuteilen, an den Aktoren gehe ich nicht mit Doppeladerendhülsen zur Einspeisung, daher gibt das dort eine Aufteilung 1:n.
An den Abgangsreihenklemmen Versuche ich alles mit den passenden Brückern abzubilden, dafür sind die ja da. Die Versorgung der beiden Ebenen ggf über Drahtbrücken da ja ab zwei Klemmen die Einspeiseseite 4 Klemmstellen aufweist aber nur eine genutzt wird, da kann man dann eine Drahtbrücke von oben nach unten setzen. Leider gibt es ja keine vertikalen Brücker für die Installationsetagenklemmen. Ansonsten kann man natürlich auch hinter den Aktoren sich einen Bereich für die Potentialverteilung einrichten.
Da das bei mir auch je LS nie soviele NYM sind nutze ich dafür zwei Etagen Durchgangsklemmen die auch vertikal gerückt werden können für die Potentialverteilung. Da kann ich sehr bedarfsorientiert die benötigte Anzahl Potentiale erzeugen. Bei den PTFIX wären meist viele ungenutzt.

[lidl]

Ich ordne alle Klemmen die zu einem LS gehören immer direkt nebeneinander an.

Mache ich auch ähnlich. Ich ordne die RK nach Räumen an, meist ist das dann schon ein LS oder RCBO. Sollte ein Raum mehrere LS haben ordne ich natürlich innerhalb des Raumes nach LS (oder eben RCBO)

Hinter meinen LS habe ich eine ganze Hutschienen für Potentialverteilung eingeplant

Das mache ich nicht so. Theoretisch müsste es sich ohne einer eigenen Potentialverteilung ausgehen.

an den Aktoren gehe ich nicht mit Doppeladerendhülsen zur Einspeisung

Ich verwende zwar auch keine Doppeladerendhülsen, schleife aber durch (Also vom Prinzip her wie Doppeladerendhülsen). Die MDT-Aktoren haben Käfigklemmen, da ist das 1.) zulässig 2.) soll die Kontaktierung besser sein als mit Doppeladerendhülsen und 3.) gehen Umbauten leichter von der Hand

An den Abgangsreihenklemmen Versuche ich alles mit den passenden Brückern abzubilden, dafür sind die ja da. Die Versorgung der beiden Ebenen ggf über Drahtbrücken da ja ab zwei Klemmen die Einspeiseseite 4 Klemmstellen aufweist aber nur eine genutzt wird, da kann man dann eine Drahtbrücke von oben nach unten setzen.

Genau so!

Also im Prinzip mache ich alles wie gbglace, nur dass ich mir die Potentialverteilung spare. Ich glaube ich kann damit alles abdecken.

So sieht das bei mir aus:

image_82015.jpg

1. Die vertikale Brücke, also um die beiden Ebenen zu verbinden, ist da nicht ersichtlich.
2. Ich verwende keine N-Schiene, da ich entweder RCBOs oder 1 + n LS einsetze.

[gbglace]

Die MDT-Aktoren haben Käfigklemmen, da ist das 1.) zulässig 2.) soll die Kontaktierung besser sein als mit Doppeladerendhülsen und 3.) gehen Umbauten leichter von der Hand

2 Leitungen flexibel 2,5mm² direkt in die Anschlussklemme, zulässig? Wenn ja, wäre das in der Tat eine schnelle und sehr wartungsfreundliche Alternative.

[lidl]

2 Leitungen flexibel 2,5mm² direkt in die Anschlussklemme, zulässig? Wenn ja, wäre das in der Tat eine schnelle und sehr wartungsfreundliche Alternative.

Laut dem MDT AKS Datenblatt:

1 x 0,5 - 4,0mm² eindrähtig / feindrähtig
2 x 0,5 - 2,5mm² eindrähtig / feindrähtig (keine Vermischung erlaubt)

[evolution]

Auch wenn die Klemmkäfige eine Montage von feindrähtigen Litzen ohne Aderendhülsen erlaubt, bin ich hiermit sehr vorsichtig. Denn man muss schon mit äußerst großer Sorgfalt arbeiten, um sicherzustellen, dass sich auch alle feinen Drähtchen innerhalb des Klemmenraums befinden und nicht ein Drähtchen neben raussteht und unter Umständen an Stellen kontaktiert, wo man das nicht wirklich möchte.
Ich verwende beim Klemmen von flexiblen Litzen auch deswegen immer Aderendhülsen. Eine Aderendhülse führt richtig gekrimpt auch nicht zu einer schlechteren Kontaktierung.

[mmutz]

in der Tat eine schnelle und sehr wartungsfreundliche Alternative.

Schnell naja, vielleicht, geschenkt. Aber wartungsfreundlich? Durch das öffnen einer Käfigzugklemme wird die Weiterleitung unterbrochen. Bei L ja vielleicht nicht so schlimm, da bei Arbeiten eh abgeschaltet. Aber bei N oder PE kann das fatal werden.

[gbglace]

Aber bei N oder PE kann das fatal werden.

Das ist bei allen anderen Klemmen ja auch der Fall wenn ich eine Verbindung löse.

Dem Argument von Frank kann ich da folgen. Hatte eh geplant alles über eine Verteilebene laufen zu lassen, da ich auch noch MDT-Aktoren V02 habe, die eben nicht die 4mm² Klemmen haben.

[lidl]

Aber bei N oder PE kann das fatal werden.

N oder PE am Aktor ist für sich schon fatal genug.

Frank hingegen hat schon recht. Dann bleiben aber eh nurmehr Doppeladerenhülsen oder eindrähtige Leiter, denn zwei Aderendhülsen werden wohl nicht mehr in den Aktor passen.

[ic14m001]

lidl : Du schreibst in Post#82, dass Du keine N-Sammelschiene verwendest sondern, wie in AT typisch, 1+N LS oder RCBOs. Wofür brauchst Du dann den blauen PTI16 für N? Geh mal davon aus, dass Du direkt (bzw. via Potentialverteilung) direkt zu den einzelnen Reihenklemmen gehst und (wies in der Grafik auch aussieht) dort mittels Brücken weiterverteilst ...
LG
David

[supernode]

Vielen Dank für eure Berichte. Anscheinend ist mein Problem gar nicht so häufig - zumindest wenn man wenige LS hat oder vorab entsprechend sortiert.
Wie geht ihr denn mit nachträglichen Änderungen um, bspw. wenn ein LS hinzukommt? Brecht ihr dann die Brücke raus und verbindet direkt?

supernode
Da das bei mir auch je LS nie soviele NYM sind nutze ich dafür zwei Etagen Durchgangsklemmen die auch vertikal gerückt werden können für die Potentialverteilung. Da kann ich sehr bedarfsorientiert die benötigte Anzahl Potentiale erzeugen. Bei den PTFIX wären meist viele ungenutzt.

Darf ich fragen welche Durchgangsklemmen du hier einsetzt? Je nach Menge der abgehenden Leitungen kann das schon platzintensiv sein.
Querschnitt wäre max. 2,5qmm.


Die PTFIX gibt es ja auch in kleiner Polzahl. So lassen sich bspw. 3x6-Pol Blöcke auf eine Hutschienenhalterung montieren was doch relativ platzsparend sein sollte.
Lediglich die Verdrahtung sehe ich etwas kritisch das ordentlich hin zu bekommen. Auch sehe ich gerade dass bei flexiblen Leitern nur 1,5qmm erlaubt ist :-(

So sieht das bei mir aus:

image_82015.jpg

Danke für das Bild. Man sieht ja sehr schön dass du da auch springen musst, auch wenn du immer mind. 2 Leitungen nebeneinander hast und so zusätzliche Klemmstellen gewinnst.

Nach meinen aktuellen Überlegungen werde ich wohl auf FBS in Kombination mit Doppelstockklemmen gehen. Unterhalb der Abgangsreihenklemmen werde ich eine gesamte Reihe für die Doppelstockklemmen lassen. Braun und Grau werde ich direkt über FBS verbinden (selbe Ebene) wodurch der Dauerstrom abgehakt ist. Die FBS sind dann ja auch kürzer, so dass das auch einfacher mal austauschbar oder änderbar ist. Ein Ausbrechen von einzelnen Kontakten könnte ich so vermeiden.
Schwarz ist bei mir für alles schaltbare reserviert (geschaltene Steckdosen, Licht, ...) wo ich sowieso direkt von einem Aktorkanal komme und i.d.R. eine 1:1-Verbindung darstellt. Eine vertikale Brücke kann daher entfallen. Nach der LS-Batterie versuch ich auch noch etwas Platz für Doppelstockklemmen zu reservieren für die Verbindungen bzw. Abzweigung zu den Aktoren. So viele sollten das dann ja auch nicht werden.


Wie würdet ihr die Schaltschrankaufteilung wählen. Klassisch mit Sicherungen unten oder sollte man diese besser in die Mitte schieben? Hintergrund der Überlegung ist dass ich wohl weniger Schaltkanäle als LS habe.

klassisch:
- Abgangsreihenklemmen
- Potentialverteilung (von LS / Aktor -> Reihenklemmen)
- Aktoren
- Potentialverteilung (LS -> Aktore / Reihenklemmen)
- RCD / FI, Zuleitung

alternativ
- Abgangsreihenklemmen
- Potentialverteilung (LS -> Aktore / Reihenklemmen)
- RCD / FI, Zuleitung
- Potentialverteilung (Aktor -> Reihenklemmen)
- Aktoren


Grüße
Martin