Notstromkonzept - Denkanstöße

[whosnext]

Scheint ja mit ein wenig Flächenverbrauch alles gut machbar zu sein. Hat jemand eventuell eine insel-fähige PV/WR in Kombination mit einem Generator? So könnte man unterbrechungsfrei den Strom der PV Anlage verwerten und zwischenspeichern und wenn der Speicher am Abend oder in der nacht zur Neige geht den Generator zuschalten. Das wäre dann auch vermutlich über längere Zeiten (je nach Jahreszeit und KwP der PV) durchhaltbar und die Lärmbelästigung ebenfalls reduziert.

[gnampf]

jeder Insel-WR, den ich kenne, hat die Möglichkeit einen Generator anzusteuern. Das ist eigentlich ein Grundfeature eines Insel-WR. Meist hast du aber nur die Wahl: Generator oder Netz am Eingang. Und in Deutschland werden sich da wohl die wenigstens dauerhaft für Generator entscheiden.
Bei mir flieg für den Fall der Fälle 'nen kleiner Inverter-Generator rum. Den kann ich dann, wenn ich den Ladestrom begrenze, direkt ans Inselnetz klemmen, Koppelmöglichkeit der Inverter sei dank. Klappt halt nur, solange auch Benzin im Tank ist und der Kasten nicht stirbt, aber ist zumindest kein billiger Baumarktklumpatsch.

[dreamy1]

Das ist eigentlich ein Grundfeature eines Insel-WR. Meist hast du aber nur die Wahl: Generator oder Netz am Eingang

Das hört sich doch super an. Es muss ja nicht unbedingt eine Automatik wie eine ATS sein, Hauptsache man kann sich behelfen. Das wäre dann meine Traumkombi: PV und Speicher für den Regelbetrieb und bei Bedarf kann man mit dem Generator dann auch die Batterien nachladen.

[concept]

du öko du!

[dreamy1]

[jcd]

Rein technisch finde ich beeindruckend so ein komplettes Notstromsystem in einen Privathaushalt zu integrieren. Ich verstehe auch das Sicherheitsgefühl das einem so eine Anlage vermitteln kann, aber aufwandsseitig ist das schon eine große Nummer und - wie schon öfters erwähnt wurde - auch eine Dauerbeschäftigung (Wartung).

Es geht aber natürlich auch eine ganze Nummer kleiner. Ein mobiles Dieselaggregat zu haben hilft ja auch schon viel. Im Notfall kann man jeden Verbraucher im Haus per Verlängerung anschließen und das nötigste versorgen (nacheinander natürlich). Und falls z.B. mal landunter sein sollte kann man das Teil auch woanders hinfahren um sich und anderen damit zu helfen.

Ich hab noch keines, spiele aber schon mit dem Gedanken mittelfristig eines zu beschaffen.

[gnampf]

spart auf jeden Fall Diesel. Zum einen weil die PV ihren Teil dazu beiträgt, zum anderen weil der Generator dann nicht auf Grundlast rumidlet, sondern unter hoher Last mit höherem Wirkungsgrad die Akkus laden kann.
Studer Xtender, SMA Sunny Island, Victron Multiplus/Quattro/...

[dreamy1]

aber aufwandsseitig ist das schon eine große Nummer und - wie schon öfters erwähnt wurde - auch eine Dauerbeschäftigung (Wartung).

Ein mobiles Dieselaggregat zu haben hilft ja auch schon viel. Im Notfall kann man jeden Verbraucher im Haus per Verlängerung anschließen und das nötigste versorgen

Die Größe des Dieselgenerators spielt hinsichtlich Wartung da keine Rolle. Wobei sich das mehr oder weniger auf den regelmäßigen Testlauf beschränkt.

Das mit der Verlängerung geht natürlich auch, aber da gibts hinsichtlich N-Beschaltung und sicherer Trennung der Netzeinspeisung einiges zu beachten. Und zur Nachtzeit ist halt alles erstmal finster, da möchte ich nicht mit der Taschenlampe agieren. Ich hatte hier auch erst einen kleinen mobilen Hatz Diesel mit Handstart, das war mir dann aber alles zu umständlich und das Teil war *richtig* laut.

spart auf jeden Fall Diesel.

Jein...die Dieselgeneratoren brauchen im Leerlauf wirklich wenig. Mein Rotek 600mL/h im Leerlauf. Bei 2300W Abgabeleistung 1,1L/h und bei 4300W 1,9L/h.

Studer Xtender, SMA Sunny Island, Victron Multiplus/Quattro/.

Danke, die schaue ich mir definitiv mal genauer an. Wobei mir das noch nicht ganz klar ist, für welche Art von Akkus die gedacht sind - das sollte schon sowas wie LiFePo4-Module oder ähnliches sein und keine Bastellösung mit Stapler-Bleibatterien mit 1000kg. Da muss ich mich mal einlesen.

[Wilantis]

Was genau ist die Motivation hinter Notstromkonzepten? HybridWR mit Akku und Notstromfunktion bekommen wir auch aber für mich ist das nicht mehr als Spielerei.
Wenn wir auf Grund der Weltlage tagelang keinen Strom in Deutschland haben sollten, ist das Fehlen von Haushaltsstrom wirklich das geringste Problem.

[gnampf]

also 600ml/h für nichts empfinde ich nicht als nichts oder wenig ;-) Bei den höheren Werten sieht man es ja auch, entweder 2263Wh/l oder 2090Wh/l.Bei einem guten Generator dürftest du ja auch 'n passendes Diagramm haben, das dir zeigt wo der optimale Betriebspunkt liegt und entsprechend dann die Ladeleistung möglichst einstellen.

Was die Akkus angeht: Blei können sie alle, weil da gibts ja nix zu können. Aber heutzutage sprechen sie auch alle mit den BMS diverser LiIon-akku-Hersteller. Oder wer bastelfreudig ist, der bastelt halt selbst was. Bei Studer gibts da z.B. diverse Interfaces, mit denen man den WR steuern kann. Und bei LiIon muß der WR ja nichts besonderes können, außer CC+CV als Ladeverfahren, und halt ggf. den Storm abregeln wenn die Balancer ansonsten nicht hinterher kommen.
Bei Studer brauchst du dann zum Inverter noch das CAN-Interface als Brücke zwischen dem Studer und dem LiIon-Akku. Der Akku meldet dann Ladezustand, gibt Ladespannung und maximalen Ladestrom vor, etc. Und der Studer kümmert sich drum ggf. Netz/Generator zuzuschalten, Last abzuschalten, und so weiter.

[dreamy1]

Was genau ist die Motivation hinter Notstromkonzepten

Da hilft das Lesen von Beiträgen ungemein.

[Wilantis]

Also in diesem Thread steht jedenfalls nichts dazu drin...

[dreamy1]

Bei einem guten Generator dürftest du ja auch 'n passendes Diagramm haben, das dir zeigt wo der optimale Betriebspunkt liegt und entsprechend dann die Ladeleistung möglichst einstellen.

Sowas wie Wirkungsgrad spielt da bei mir ehrlich gesagt im Falle eines mehrstündigen Stromausfalls eine eher untergeordnete Rolle.

Zu den Akkus und der Technik allgemein: ich habe mal bei Victron vorbeigeschaut, so richtig passen tut da nix wenn ich das richtig sehe. Funktional sollte es ja so sein, dass im Normalbetrieb das Haus am WR hängt, der von der PV gespeist wird. Der Überschuss wird in die Batterie geladen - nun soll es aber auch möglich sein, dass reiner Netzbezug möglich ist und die Batterie auch über den Generator (statt über PV) geladen wird. In den Grafiken sehe ich da sowas wie zwei AC-Ausgänge, einmal für Netzbetrieb und einmal für Inselbetrieb, was eine (aufwendige) Trennung der Verbraucher hinsichtlich Priorisierung bedeutet. Wenn man nun alle Verbraucher an den "gesicherten" Ausgang des WR hängt, muss dieser dann aber die volle Hausleistung abkönnen.

Vielleicht habe ich da aber noch einen Denkfehler, das waren gerade die ersten Gedanken beim Drüberfliegen.

Reine Li-Ion-Akkus in der benötigten Dimension wären für mich ein No-Go. Wenn ich sehe, was bereits ein E-Bikeakku anrichten kann, möchte ich sowas mit noch höherer Energiedichte nicht im Haus haben. Der aktuelle Fall bei Senec bestärkt da meine ablehnende Haltung gegenüber dieser Zellchemie.

[dreamy1]

Bei Victron gibts neben den Li-Ion auch Blei-Kohlenstoffbatterien, bei 10kWh sind das 250kg. Geht sogar. Die AGM Super Cycle sieht auch vernünftig aus.

EDIT: Und LiFePo4 sind auch dabei :-)

[gnampf]

Naja, der Wirkungsgrad ist zum einen gespartes Geld für Kraftstoff, zum anderen eine längere Laufzeit. Würde ich jetzt nicht verachten.

Der Insel-WR ist kein Hybrid-WR, der hat mit der PV erstmal wenig zu tun. Er lädt den Akku mit Überschüssen aus dem internen Netz, oder mit einer externen Quelle. Im internen Netz kannst du dann halt PV-WR, oder auch ein BHKW, ein Windrad, ... anklemmen, was da einspeist. Der Insel-WR ist die Trennstelle zwischen Generator/Netz und deinem Haus. Bei mir erledigen das Studer Xtender, aber Victron und SMA machen im Endeffekt das gleiche. Der Studer ist es bei mir geworden, weil er im Gegensatz zu meinen alten Sunny Island <4W Leerlaufverbrauch hat, SMA und Victron lagen da zu der Zeit gerne mal bei >20W.

Der Studer z.B. hat ein 50A Transferrelais bei den XTM, bei den XTH glaube auch. Das heißt die externe Quelle kann bis zu 50A ins Hausnetz liefern. Die Leistung des Xtenders kann bei Bedarf zusätzlich genutzt werden, solange die Akkus noch Saft haben. Ist kein Netz/Generator da, dann steht natürlich nur noch die Leistung des Insel-WR selbst zur Verfügung. Bei Überlast könnte der aber z.B. auch eine Anforderung absetzen um z.B. den Generator zu starten.