Fragen zu Enthalpiewärmetauschern

[jcd]

Bei uns verteilt die KWL die Feuchte aus dem Bad sehr schnell im Haus.

Duschen, Kochen und eine überschaubare Zahl Pflanzen - damit hält die KWL mit EWT bei uns >35%rF im Winter (was ich auch als Minimum eingestellt habe). Das Mittel liegt bei etwa 40%rF. Befeuchter haben wir keine.

[livingpure]

Die vorgewärmte Zuluft ist meines Wissens auch nicht pro Raum temperierbar, so zumindest mein älterer Kenntnisstand.

möglich schon, wird aber sehr selten gemacht und ist eher keine Standardlösung. Du würdest für solche Räume dann den WT umgehen.
Aus meiner Sicht durchaus auch eine Überlegung ist ein Klima Kanalgerät mit Frischluftbeimischung. Da hat man dann nicht die hässlichen Innen-Klimageräte, dafür aber eine Verrohrung, die isoliert werden sollte. Kombiniert mit Frischluft, meines Wissens dann aber ohne WRG.
Ich würde allerdings tendenziell in Zukunft weiterhin KWL und Klima trennen, Klima dann unterputz verbaute Kanalgeräte je Raum ohne lange Kanäle.

Filter müssen nicht zwingend mit Leiter getauscht werden. Ich würde ja möglichst auf dickes Wickelfalzrohr setzen, Filter nur im Lüftungsgerät selbst. Die Rohre werden dann alle paar Jahre mal gereinigt.

Und nochmal, für mich ist das alles ein Komfortfeature. Wenn ich günstig bauen will, spare ich mir das alles.

[dreamy1]

Und nochmal, für mich ist das alles ein Komfortfeature. Wenn ich günstig bauen will, spare ich mir das alles.

Da haben wir halt ein unterschiedliches Verständnis von Komfort, wir müssen da aber auch nicht zusammenkommen. Das hat hier primär auch gar nichts mit Kosten zu tun, sondern der Abwägung von Vor- und Nachteilen. Ich sehe leider an vielen Stellen einen beworbenen Komfortgewinn, der sich bei näherer Betrachtung dann aber in einem steigenden Wartungsbedarf und Ausfallrisiko äußert. Mit noch mehr Technik und noch mehr Wartungstätigkeiten auf unzufriedenstellend funktionierende Technik zu reagieren, ist halt nicht mein Ding...im Sommer habe ich gerne "offen" und im Winter scheinen trotz Fensterfalzlüfter und gekipptem Fenster im ein oder anderen Raum unsere Heizkosten eher günstig, aus Energiespargründen wäre ein Invest jedenfalls nicht zu rechtfertigen...wenn ich sehe, was mein Kumpel da wegen der KWL regelmäßig austauscht, da lüften wir gerne manuell. Schon alleine bis das Ding mal halbwegs lärmarm eingestellt war, war nach dem Bau eine Herausforderung.
Er hat auch noch so eine Kombi WP+KWL, irgendeine Stiebel Eltron die langsam die Grätsche macht....wird ein teurer Spaß mit dem Austausch, die haben sich nicht durchgesetzt und die Nachfolgemodelle von SE sind sündhaft teuer, laut, ineffizient und als 1:1 Ersatz mit passenden Anschlüssen zur Bestandsverrohrung gibts da nix...ist aber ein anderes Thema.

Wenn ich heute eine KWL verbauen müsste, würde ich jedenfalls auf einfache und leise Technik mit möglichst wenig Wartungsbedarf setzen, vielleicht gibt es da ja auch was wo direkt im Keller per Wasseranschluss befeuchtet wird, das ist für mich nach wie vor das größte Manko.

[DerStandart]

aber tagsüber dadurch bei Hitze deutlich ansteigende Temperaturen im Haus

Die habe ich auch ohne KWL. Mit KWL steigt die Temperatur innen natürlich schneller als ohne, aber selbst wenn ich die KWL abschalte (im ersten Sommer nach Einzug habe ich das tatsächlich mal ein paar Tage lang getestet), dann erhöht sich die Temperatur innen ebenso auf 28 Grad, nur langsamer.

Ich finde 28 Grad bei abgestandener Luft übrigens deutlich unangenehmer als 28 Grad mit "frischer" Luft, die durch die KWL reingekommen ist.

ich bin sehr lärmempfindlich

Ich auch, deswegen laufen die Befeuchter auch nur am Tag.

wenn man eine KWL hat und dann doch nochmal Geräte benötigt um die Luftfeuchte wieder manuell zu erhöhen.

Ist eben so. Und ob ich mir die trockene Luft durch die KWL reinhole oder durch regelmäßiges Lüften. Außenluft ist Außenluft. Die wird ja nicht feuchter, wenn ich sie mittels Fensterlüftung ins Haus hole. Von daher benötige ich hier so oder so 1-2 Luftbefeuchter.

Da muss dann doch auch Wasser regelmäßig nachgefüllt werden?

Richtig. Alleine kann der Befeuchter das nicht. Da hilft nichts und niemand, auch keine KI.

mit vielen Kompromissen behaftet

Na ja, was heißt Kompromisse. Der Pollenfilter in der KWL ist wunderbar, die Klimaanlage auch. Der Luftbefeuchter ist im Winter notwendig. Ich sehe da für mich keinen Kompromiss. KWL ausschalten macht schlechte Luft. Fensterlüftung holt Kälte rein und ändert auch nichts an der Luftfeuchte. Also ich sehe hier keinerlei Kompromiss.

KWL beim Kumpel ist auch alles andere als lautlos, die hört man deutlich

Meine Zehnder Comfoair 450 läuft mit 150m³ pro Stunde absolut lautlos. Bei 250m³ pro Stunde ist sie leicht hörbar, aber dabei könnte ich noch schlafen. Alles was darüber ist, ist sehr deutlich hörbar und dabei würde ich auch nicht mehr schlafen wollen. Ich bin der Meinung, jede hörbare KWL ist nicht fachgerecht montiert oder die Leitungen sind nicht vernünftig dimensioniert. Leider bieten viele Hersteller solche Flachkanäle, die wenig Platz benötigen aber dann am Ende des Tages laut sind. Hier sind runde 200er Rohre in die Etagen und runde 100er Rohre in jedem Raum verbaut. Dadurch ist die Anlage bei 250m³ pro Stunde nicht wirklich laut, sondern eher sehr leise.

Dank KWL kommt der Kochgeruch von anderen nicht rein. Auch keine Kamin- oder, Güllegerüche etc.. Der Aktivkohlefilter in der KWL ist fast schon das Beste.

Richtig. Alleine schon die ganzen Kamine im Winter - der Geruch bleibt auch hier dank Aktivkohlefilter draußen.

Alleine die regelmäßig zu wechselnden Filter sind eine Frechheit beim Nachkauf

Ich zahle für einen Satz Filter knapp 50,- EUR. Davon brauche ich 2 pro Jahr. Mag man als teuer empfinden. Für mich ist es alleine aus gesundheitlichen Gründen schon jeden Cent wert.

Beim Kumpel mit KWL und stets geschlossen Fenstern fühle ich mich eher an eine schalldichte Festung erinnert

Hier zum Beispiel sehr angenehm. Ich möchte gar nicht wissen, was draußen passiert und bin froh, über jedes Geräusch, was draußen bleibt.

Ich will in 15 Jahren auch nicht auf der Leiter ständig Filter wechseln müssen

Ich war hier nie auf einer Leiter. Die Filter im Lüftungsgerät wechsel ich ohne Leiter.

Und nochmal, für mich ist das alles ein Komfortfeature

Für mich auch. Kochgeruch ist innerhalb kürzester Zeit aus dem Haus. Die Bäder sind in höchstens 60 Minuten nach dem Duschen wieder so, als wäre nichts gewesen. Wenn Besuch da ist und die Hütte voll ist, ist die Luft trotz vielen Menschen angenehm. Falls man Nachts mal das Schlafzimmer für den Toilettengang verlässt (kommt bei mir nur 3 Mal im Jahr vor), so kommt man in ein Zimmer mit angenehmer Luft zurück. Und das Wichtigste: Ich verlasse um 07:00 Uhr die Dusche und verlasse 15 Minuten später das Haus. Da bleibt keine Zeit, vernünftig zu lüften.

Schon alleine bis das Ding mal halbwegs lärmarm eingestellt war, war nach dem Bau eine Herausforderung.

Keine Ahnung, was die Firma, die es dort verbaut hat, hauptsächlich macht. Hier wurde die KWL eingebaut und in Betrieb genommen. Fertig. Die Firma kommt 1x im Jahr zur Wartung - fertig. Kein Lärm, nix. Also deinen Kumpel kannst du beim besten Willen nicht als Maßstab nehmen.

[dreamy1]

Mit KWL steigt die Temperatur innen natürlich schneller als ohne, aber selbst wenn ich die KWL abschalte (im ersten Sommer nach Einzug habe ich das tatsächlich mal ein paar Tage lang getestet), dann erhöht sich die Temperatur innen ebenso auf 28 Grad, nur langsamer.

Naja, da muss man schon einiges an Sensorik und Steuerung haben, dass man die kältere Luft in der Nacht bevorzugt reinlässt und nicht ständig doch manuell eingreifen muss. Tagsüber bei Hitze dann doch mit geringer Luftleistung zu fahren um nicht ständig warme Luft ins Innere zu ziehen, mindert den Effekt der KWL dann aber auch wieder deutlich.

Ich finde 28 Grad bei abgestandener Luft übrigens deutlich unangenehmer als 28 Grad mit "frischer" Luft, die durch die KWL reingekommen ist.

Warum unterstellst Du "abgestandene" Luft? Weil ein Haus keine KWL hat? Ich habe doch geschrieben, dass ich hier keine Ausreisser im VOC/CO2 habe, da eben gelüftet wird und die Fensterfalzlüfter machen ihre Aufgabe auch...?

deswegen laufen die Befeuchter auch nur am Tag.

Richtig. Alleine kann der Befeuchter das nicht.

Also nochmal Geräte, die man steuern und und betüteln muss weil eben die KWL die Luftfeuchte runterzieht...ich kenne jedenfalls kein Haus ohne KWL, wo die Bewohner Probleme mit zu trockener Luft haben.

Ich bin der Meinung, jede hörbare KWL ist nicht fachgerecht montiert oder die Leitungen sind nicht vernünftig dimensioniert. Leider bieten viele Hersteller solche Flachkanäle, die wenig Platz benötigen aber dann am Ende des Tages laut sind.

Keine Ahnung wie das beim Kumpel realisiert ist, hat jedenfalls eine Fachfirma gemacht. Bringt ihm jetzt aber auch nix, wenn er wirklich Ruhe haben will muss er die KWL ausschalten. Ich würde bei dem Rauschen verrückt werden (vor allem im Schlafzimmer), bin da aber auch deutlich sensibler was Lärm angeht.

Alleine schon die ganzen Kamine im Winter - der Geruch bleibt auch hier dank Aktivkohlefilter draußen.

Sehr sehr komisch, ich lese gerade hier im Forum viel über notwendige Feinstaubsensorik etc. weil das ganze Haus durch die KWL nach Nachbars Holzofen riecht? Warum nur? Kochgeruch vom Nachbarn...kann ich nicht beurteilen, hier gibt es vernünftige Abstände zu den nächsten Nachbarn.

Die Filter im Lüftungsgerät wechsel ich ohne Leiter.

Also ohne die Filter in den Räumen an den Ablufttellern unterwegs? Kann man sicher machen, beim Kumpel sind die immer gut schwarz. Das landet dann halt in den Rohren.

Ich zahle für einen Satz Filter knapp 50,- EUR. Davon brauche ich 2 pro Jahr. Mag man als teuer empfinden.

Als Aktivkohlefilter? Das geht ja noch, beim Kumpel habe ich da andere Zahlen im Kopf (ich meine dass es die Filter an den Ablufttellern waren, wo abgezockt wird und wo er jetzt selbst zuschneidet). Was kostet denn so eine Rohrreinigung des kompletten Systems, die gerade bei Verzicht auf die raumweisen Abluftfilter wohl zwingend notwendig ist (ich denke da an ein Staubsaugerrohr, wie das wohl innen nach einiger Zeit aussieht)?

Da bleibt keine Zeit, vernünftig zu lüften.

Oha, da leben wir deutlich entspannter. Für ein kurzes Stoßlüften ist hier immer Zeit und wenn niemand im Haus ist, gibt es ja auch keine Erhöhung von CO2 in der Raumluft...

Man sieht, es gibt eben doch bei Allem Vor- und Nachteile. Wenn jemand mit KWL zufrieden ist, ist doch super. Ich bin es ohne KWL aber auch, da brauche ich mir auch gar nichts einreden lassen.

[DerStandart]

Naja, da muss man schon einiges an Sensorik und Steuerung haben, dass man die kältere Luft in der Nacht bevorzugt reinlässt.

Nö, macht die KWL alleine. Bypass geht nachts automatisch auf.

Warum unterstellst Du "abgestandene" Luft?

Weil die Luft hier ohne KWL abgestanden ist. Wenn du natürlich Fensterfalzlüfter hast, dann ist klar, warum die Luft bei dir nicht abgestanden ist. Ich kann aber nur von meinem Haus reden.

ich kenne jedenfalls kein Haus ohne KWL, wo die Bewohner Probleme mit zu trockener Luft haben.

Ich schon. Mehrere sogar.

Ich würde bei dem Rauschen verrückt werden (vor allem im Schlafzimmer), bin da aber auch deutlich sensibler was Lärm angeht.

Wie gesagt. Ich auch. Ich höre das Gras wachsen. Höre die KWL bei 150m³ nicht.

weil das ganze Haus durch die KWL nach Nachbars Holzofen riecht?

War bei mir vor dem Einbau eines Aktivkohlefilters ebenfalls der Fall.

Also ohne die Filter in den Räumen an den Ablufttellern unterwegs? Kann man sicher machen, beim Kumpel sind die immer gut schwarz. Das landet dann halt in den Rohren.

Es landet an der Anlage in den Filtern. Die Rohre sind sauber. So ergab es zumindest eine Kamerainspektion nach 5 Jahren Nutzung.

Als Aktivkohlefilter?

Richtig

Was kostet denn so eine Rohrreinigung des kompletten Systems, die gerade bei Verzicht auf die raumweisen Abluftfilter wohl zwingend notwendig ist (ich denke da an ein Staubsaugerrohr, wie das wohl innen nach einiger Zeit aussieht)?

Wie gesagt, die Rohre wurden und werden nicht gereinigt. Lediglich im Abluftbereich kommt es in den ersten 10 cm mal ein bißchen zu Ansammlungen von Staub. Das wird bei der jährlichen Wartung entfernt.