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Bei uns verteilt die KWL die Feuchte aus dem Bad sehr schnell im Haus.
Duschen, Kochen und eine überschaubare Zahl Pflanzen - damit hält die KWL mit EWT bei uns >35%rF im Winter (was ich auch als Minimum eingestellt habe). Das Mittel liegt bei etwa 40%rF. Befeuchter haben wir keine.
Die vorgewärmte Zuluft ist meines Wissens auch nicht pro Raum temperierbar, so zumindest mein älterer Kenntnisstand.
möglich schon, wird aber sehr selten gemacht und ist eher keine Standardlösung. Du würdest für solche Räume dann den WT umgehen.
Aus meiner Sicht durchaus auch eine Überlegung ist ein Klima Kanalgerät mit Frischluftbeimischung. Da hat man dann nicht die hässlichen Innen-Klimageräte, dafür aber eine Verrohrung, die isoliert werden sollte. Kombiniert mit Frischluft, meines Wissens dann aber ohne WRG.
Ich würde allerdings tendenziell in Zukunft weiterhin KWL und Klima trennen, Klima dann unterputz verbaute Kanalgeräte je Raum ohne lange Kanäle.
Filter müssen nicht zwingend mit Leiter getauscht werden. Ich würde ja möglichst auf dickes Wickelfalzrohr setzen, Filter nur im Lüftungsgerät selbst. Die Rohre werden dann alle paar Jahre mal gereinigt.
Und nochmal, für mich ist das alles ein Komfortfeature. Wenn ich günstig bauen will, spare ich mir das alles.
Und nochmal, für mich ist das alles ein Komfortfeature. Wenn ich günstig bauen will, spare ich mir das alles.
Da haben wir halt ein unterschiedliches Verständnis von Komfort, wir müssen da aber auch nicht zusammenkommen. Das hat hier primär auch gar nichts mit Kosten zu tun, sondern der Abwägung von Vor- und Nachteilen. Ich sehe leider an vielen Stellen einen beworbenen Komfortgewinn, der sich bei näherer Betrachtung dann aber in einem steigenden Wartungsbedarf und Ausfallrisiko äußert. Mit noch mehr Technik und noch mehr Wartungstätigkeiten auf unzufriedenstellend funktionierende Technik zu reagieren, ist halt nicht mein Ding...im Sommer habe ich gerne "offen" und im Winter scheinen trotz Fensterfalzlüfter und gekipptem Fenster im ein oder anderen Raum unsere Heizkosten eher günstig, aus Energiespargründen wäre ein Invest jedenfalls nicht zu rechtfertigen...wenn ich sehe, was mein Kumpel da wegen der KWL regelmäßig austauscht, da lüften wir gerne manuell. Schon alleine bis das Ding mal halbwegs lärmarm eingestellt war, war nach dem Bau eine Herausforderung.
Er hat auch noch so eine Kombi WP+KWL, irgendeine Stiebel Eltron die langsam die Grätsche macht....wird ein teurer Spaß mit dem Austausch, die haben sich nicht durchgesetzt und die Nachfolgemodelle von SE sind sündhaft teuer, laut, ineffizient und als 1:1 Ersatz mit passenden Anschlüssen zur Bestandsverrohrung gibts da nix...ist aber ein anderes Thema.
Wenn ich heute eine KWL verbauen müsste, würde ich jedenfalls auf einfache und leise Technik mit möglichst wenig Wartungsbedarf setzen, vielleicht gibt es da ja auch was wo direkt im Keller per Wasseranschluss befeuchtet wird, das ist für mich nach wie vor das größte Manko.
aber tagsüber dadurch bei Hitze deutlich ansteigende Temperaturen im Haus
Die habe ich auch ohne KWL. Mit KWL steigt die Temperatur innen natürlich schneller als ohne, aber selbst wenn ich die KWL abschalte (im ersten Sommer nach Einzug habe ich das tatsächlich mal ein paar Tage lang getestet), dann erhöht sich die Temperatur innen ebenso auf 28 Grad, nur langsamer.
Ich finde 28 Grad bei abgestandener Luft übrigens deutlich unangenehmer als 28 Grad mit "frischer" Luft, die durch die KWL reingekommen ist.
wenn man eine KWL hat und dann doch nochmal Geräte benötigt um die Luftfeuchte wieder manuell zu erhöhen.
Ist eben so. Und ob ich mir die trockene Luft durch die KWL reinhole oder durch regelmäßiges Lüften. Außenluft ist Außenluft. Die wird ja nicht feuchter, wenn ich sie mittels Fensterlüftung ins Haus hole. Von daher benötige ich hier so oder so 1-2 Luftbefeuchter.
Na ja, was heißt Kompromisse. Der Pollenfilter in der KWL ist wunderbar, die Klimaanlage auch. Der Luftbefeuchter ist im Winter notwendig. Ich sehe da für mich keinen Kompromiss. KWL ausschalten macht schlechte Luft. Fensterlüftung holt Kälte rein und ändert auch nichts an der Luftfeuchte. Also ich sehe hier keinerlei Kompromiss.
KWL beim Kumpel ist auch alles andere als lautlos, die hört man deutlich
Meine Zehnder Comfoair 450 läuft mit 150m³ pro Stunde absolut lautlos. Bei 250m³ pro Stunde ist sie leicht hörbar, aber dabei könnte ich noch schlafen. Alles was darüber ist, ist sehr deutlich hörbar und dabei würde ich auch nicht mehr schlafen wollen. Ich bin der Meinung, jede hörbare KWL ist nicht fachgerecht montiert oder die Leitungen sind nicht vernünftig dimensioniert. Leider bieten viele Hersteller solche Flachkanäle, die wenig Platz benötigen aber dann am Ende des Tages laut sind. Hier sind runde 200er Rohre in die Etagen und runde 100er Rohre in jedem Raum verbaut. Dadurch ist die Anlage bei 250m³ pro Stunde nicht wirklich laut, sondern eher sehr leise.
Dank KWL kommt der Kochgeruch von anderen nicht rein. Auch keine Kamin- oder, Güllegerüche etc.. Der Aktivkohlefilter in der KWL ist fast schon das Beste.
Richtig. Alleine schon die ganzen Kamine im Winter - der Geruch bleibt auch hier dank Aktivkohlefilter draußen.
Alleine die regelmäßig zu wechselnden Filter sind eine Frechheit beim Nachkauf
Ich zahle für einen Satz Filter knapp 50,- EUR. Davon brauche ich 2 pro Jahr. Mag man als teuer empfinden. Für mich ist es alleine aus gesundheitlichen Gründen schon jeden Cent wert.
Und nochmal, für mich ist das alles ein Komfortfeature
Für mich auch. Kochgeruch ist innerhalb kürzester Zeit aus dem Haus. Die Bäder sind in höchstens 60 Minuten nach dem Duschen wieder so, als wäre nichts gewesen. Wenn Besuch da ist und die Hütte voll ist, ist die Luft trotz vielen Menschen angenehm. Falls man Nachts mal das Schlafzimmer für den Toilettengang verlässt (kommt bei mir nur 3 Mal im Jahr vor), so kommt man in ein Zimmer mit angenehmer Luft zurück. Und das Wichtigste: Ich verlasse um 07:00 Uhr die Dusche und verlasse 15 Minuten später das Haus. Da bleibt keine Zeit, vernünftig zu lüften.
Schon alleine bis das Ding mal halbwegs lärmarm eingestellt war, war nach dem Bau eine Herausforderung.
Keine Ahnung, was die Firma, die es dort verbaut hat, hauptsächlich macht. Hier wurde die KWL eingebaut und in Betrieb genommen. Fertig. Die Firma kommt 1x im Jahr zur Wartung - fertig. Kein Lärm, nix. Also deinen Kumpel kannst du beim besten Willen nicht als Maßstab nehmen.
Mit KWL steigt die Temperatur innen natürlich schneller als ohne, aber selbst wenn ich die KWL abschalte (im ersten Sommer nach Einzug habe ich das tatsächlich mal ein paar Tage lang getestet), dann erhöht sich die Temperatur innen ebenso auf 28 Grad, nur langsamer.
Naja, da muss man schon einiges an Sensorik und Steuerung haben, dass man die kältere Luft in der Nacht bevorzugt reinlässt und nicht ständig doch manuell eingreifen muss. Tagsüber bei Hitze dann doch mit geringer Luftleistung zu fahren um nicht ständig warme Luft ins Innere zu ziehen, mindert den Effekt der KWL dann aber auch wieder deutlich.
Ich finde 28 Grad bei abgestandener Luft übrigens deutlich unangenehmer als 28 Grad mit "frischer" Luft, die durch die KWL reingekommen ist.
Warum unterstellst Du "abgestandene" Luft? Weil ein Haus keine KWL hat? Ich habe doch geschrieben, dass ich hier keine Ausreisser im VOC/CO2 habe, da eben gelüftet wird und die Fensterfalzlüfter machen ihre Aufgabe auch...?
Also nochmal Geräte, die man steuern und und betüteln muss weil eben die KWL die Luftfeuchte runterzieht...ich kenne jedenfalls kein Haus ohne KWL, wo die Bewohner Probleme mit zu trockener Luft haben.
Ich bin der Meinung, jede hörbare KWL ist nicht fachgerecht montiert oder die Leitungen sind nicht vernünftig dimensioniert. Leider bieten viele Hersteller solche Flachkanäle, die wenig Platz benötigen aber dann am Ende des Tages laut sind.
Keine Ahnung wie das beim Kumpel realisiert ist, hat jedenfalls eine Fachfirma gemacht. Bringt ihm jetzt aber auch nix, wenn er wirklich Ruhe haben will muss er die KWL ausschalten. Ich würde bei dem Rauschen verrückt werden (vor allem im Schlafzimmer), bin da aber auch deutlich sensibler was Lärm angeht.
Alleine schon die ganzen Kamine im Winter - der Geruch bleibt auch hier dank Aktivkohlefilter draußen.
Sehr sehr komisch, ich lese gerade hier im Forum viel über notwendige Feinstaubsensorik etc. weil das ganze Haus durch die KWL nach Nachbars Holzofen riecht? Warum nur? Kochgeruch vom Nachbarn...kann ich nicht beurteilen, hier gibt es vernünftige Abstände zu den nächsten Nachbarn.
Die Filter im Lüftungsgerät wechsel ich ohne Leiter.
Also ohne die Filter in den Räumen an den Ablufttellern unterwegs? Kann man sicher machen, beim Kumpel sind die immer gut schwarz. Das landet dann halt in den Rohren.
Ich zahle für einen Satz Filter knapp 50,- EUR. Davon brauche ich 2 pro Jahr. Mag man als teuer empfinden.
Als Aktivkohlefilter? Das geht ja noch, beim Kumpel habe ich da andere Zahlen im Kopf (ich meine dass es die Filter an den Ablufttellern waren, wo abgezockt wird und wo er jetzt selbst zuschneidet). Was kostet denn so eine Rohrreinigung des kompletten Systems, die gerade bei Verzicht auf die raumweisen Abluftfilter wohl zwingend notwendig ist (ich denke da an ein Staubsaugerrohr, wie das wohl innen nach einiger Zeit aussieht)?
Oha, da leben wir deutlich entspannter. Für ein kurzes Stoßlüften ist hier immer Zeit und wenn niemand im Haus ist, gibt es ja auch keine Erhöhung von CO2 in der Raumluft...
Man sieht, es gibt eben doch bei Allem Vor- und Nachteile. Wenn jemand mit KWL zufrieden ist, ist doch super. Ich bin es ohne KWL aber auch, da brauche ich mir auch gar nichts einreden lassen.
Weil die Luft hier ohne KWL abgestanden ist. Wenn du natürlich Fensterfalzlüfter hast, dann ist klar, warum die Luft bei dir nicht abgestanden ist. Ich kann aber nur von meinem Haus reden.
Also ohne die Filter in den Räumen an den Ablufttellern unterwegs? Kann man sicher machen, beim Kumpel sind die immer gut schwarz. Das landet dann halt in den Rohren.
Es landet an der Anlage in den Filtern. Die Rohre sind sauber. So ergab es zumindest eine Kamerainspektion nach 5 Jahren Nutzung.
Was kostet denn so eine Rohrreinigung des kompletten Systems, die gerade bei Verzicht auf die raumweisen Abluftfilter wohl zwingend notwendig ist (ich denke da an ein Staubsaugerrohr, wie das wohl innen nach einiger Zeit aussieht)?
Wie gesagt, die Rohre wurden und werden nicht gereinigt. Lediglich im Abluftbereich kommt es in den ersten 10 cm mal ein bißchen zu Ansammlungen von Staub. Das wird bei der jährlichen Wartung entfernt.
dann macht die KWL da recht wenig Sinn! Gibt auch genug, die die KWL im Sommer abschalten und ja, dann kann man umso mehr in Frage stellen, ob der Einbau sinnvoll war
aus Energiespargründen wäre ein Invest jedenfalls nicht zu rechtfertigen..
ist auch kein valides Argument für die KWL und unter anderem das, was ich mit Komfortfeature meine. Kein Energiethema.
dazu gibt es auch genug Studien mittlerweile. Eigentlich unverschämt, dass bei den Energieberatern ein Gebäude mit KWL so viel besser in der Kalkulation abschneidet. Wobei ein Teil der realen Ergebnisse daher kommen, dass bei manueller Lüftung weniger gelüftet wird.
Schon alleine bis das Ding mal halbwegs lärmarm eingestellt war, war nach dem Bau eine Herausforderung.
Das war auch eines meiner KO Kriterien, das muss lautlos sein! Bei entsprechend dimensionierten Rohren und Ventilen aber auch kein Problem. Ich höre nur das Gerät selbst, wenn ich daneben stehe. Ganz ohne weiteres einstellen.
bei deinem Kumpel kommt ein weiteres Problem dazu. Vermutlich wurde das jetzt nur lärmarm, da die Luftmenge an den auffälligen Ventilen reduziert wurde. Damit hat er nur noch einen Teil der Lüftungsleistung. Ich blase hier 70 m3/h völlig lautlos ins Schlafzimmer.
vielleicht gibt es da ja auch was wo direkt im Keller per Wasseranschluss befeuchtet wird,
gibt es, zumindest als Zusatzbauteil. Ich hab bei sowas immer leichte Hygienebedenken, sind aber eventuell nicht gerechtfertigt
generell bzgl Temperaturen, ihr dürft den Energieinhalt von Luft nicht zu hoch einschätzen. 120 m3/h Luft um 10 K zu erwärmen erfordert 400 W, nicht nichts, aber auch nicht viel. Bei Wasser wird’s interessanter.
Zuletzt geändert von livingpure; 11.04.2026, 08:12.
Interessant, wie unterschiedlich die Erfahrungswerte sind. Beim einen scheint der EWT auszureichen, beim anderen braucht es trotzdem noch 4 (!) zus. Luftbefeuchter um der trockenen Luft im Haus Herr zu werden. Das Forum hier ist voll von Usern, die durch Sensorik die durch die KWL ins Haus geblasene Aussengerüche erfassen um die KWL abzuschalten, beim anderen reicht ein besserer Filter vollkommen aus um Kamingeruch auszublenden....beim einen rauscht die KWL, der andere hört gar nix.
ist Mist, würde ich immer vermeiden. Habe ich zum Beispiel bei Freunden von Nibe mitbekommen. Die haben irgendwann die Lüftung deaktiviert.
Ja, scheint irgendwie Murks zu sein mit den Kombigeräten. Weiß man leider meist erst hinterher bzw. man hat ggf. gar keine Möglichkeit, das bei Bauträger mitzuentscheiden.
Ah ok, 20 Jahre ist natürlich eine Hausnummer. Ist dann vermutlich noch eine on/off, also nicht modulierend und R410A oder R32. Da wird die JAZ eher in Richtung 3 sein, mein Kumpel mit der 16 Jahre alten SE kommt ziemlich genau auf JAZ 3 bei gleicher Hausbauweise wie bei uns incl. FBH und sehr niedriger VL-Temperatur. Das sind dann über 50% mehr Stromverbrauch als mit einer modernen, modulierenden R290-WP. Ich fürchte nur, dass diese keine 20 Jahre halten wird, die Zeiten sind leider vorbei.
Interessant, wie unterschiedlich die Erfahrungswerte sind. Beim einen scheint der EWT auszureichen, beim anderen braucht es trotzdem noch 4 (!) zus. Luftbefeuchter um der trockenen Luft im Haus Herr zu werden.
Vaillaint Recovair hier. Die Anlage kennt Feuchte und Temperatur der Zu- und Abluftströme (Sensoren integriert) sowie vom Bedienpanel Feuchte und Temperatur innen. Im Sommer wie gesagt, Unterstützung durch Entfeuchter wenns über 55% geht.
Ich lasse die inzwischen meist auf niedriger Stufe mit 185m3/h laufen, das macht ne Luftwechselrate von 0.33/h.
Die Anlage kennt Feuchte und Temperatur der Zu- und Abluftströme (Sensoren integriert) sowie vom Bedienpanel Feuchte und Temperatur innen. Im Sommer wie gesagt, Unterstützung durch Entfeuchter wenns über 55% geht.
Ist zwar schön dass die T/rF-Sensorik da integriert ist (wäre VOC und CO2 nicht sinnvoller?), aber das Wissen bzw. eine Anzeige über zuviel oder zuwenig Feuchte alleine bringt halt irgendwie wenig wenn man am Ende doch zusätzliche Entfeuchter im Sommer und Befeuchter im Winter anwerfen muss, also wieder manuelle Eingriffe. Die Entfeuchter müssen wiederum regelmäßig geleert und die Befeuchter regelmäßig befüllt werden, dann kommt das Kalkthema und es geht munter weiter im Technikkarussel. Das würde mich deutlich mehr nerven als bei Bedarf mal ein Fenster aufzumachen, wenn die Falzlüfter nicht ausreichen.
Bedienpanel hängt dann vermutlich im Wohnzimmer? Was ist dann, wenn in ganz anderen Räumen ganz andere Feuchte- und Temperaturwerte vorliegen (Bad, Gäste-WC, Keller, Gästezimmer, Küche)? Was bringt denn die Kenntnis von Temperatur und Feuchte in einem einzigen Raum?
Irgendwie erinnert mich das Ganze an das Thema WP-Kühlfunktion als teuer bezahltes Extra, am Ende hängt dann doch eine Multisplit an der Wand...hat ein Arbeitskollege auch gerade gemacht, es war im neu gebauten Eigenheim nicht anders auszuhalten.
Nö, nix manuell Entfeuchter leeren, der geht direkt in den Abfluss, das wäre ja sonst nervig.
Die Feuchte ist bei uns überall im Haus fast gleich. Die Temperatur im OG ist mal‘n Grad wärmer, im Keller ein Grad kühler. Die KWL sorgt für gute Durchmischung, da reicht eine zentrale Messung. Die Klimatisierung ist keine Rocket Science und man braucht auch keine Sensor-Arrays dafür. Manche BWM messen zufällig auch die Feuchte, daher hab da ich n Überblick.
Kühlung per WP und FBH ist hier OT, aber damit bin ich sehr zufrieden (Sole-WP, kost fast kein Strom). Max 24°C. - Ich weiß ja nicht was du für Leute kennst, aber die scheinen entweder alle Pech zu haben oder kein vernünftiges Gesamtkonzept.
Natürlich macht’s die WP-Kühlung nicht alleine. Dazu gehört ne gescheite Beschattung (Raffstoren), kein Dachgeschoss, zweischaliger Wandaufbau mit Dämmung und ordentlich Masse, Fenster zu, und KWL mit Enthalpie-Wärmetauscher (um mal beim Thema zu bleiben).
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