Erfahrung 2N EntryCom IP Verso und 2N Indoor Touch gesucht

[tuebe]

Danke Tuebe für deine Ausführung.

Ich möchte auch nur Gesichter erkennen und am besten die, die man auch kennt . Mir Persönlich geht es nicht darum das ich alles sehe, dafür würde ich mir eine richtige Cam besorgen , aber wen das Bild aussieht wie eine TV Austrahlung 1970 und man auch diese komentare bekommt von Besuch "schau mal da läuft nen Klassiker im TV" und ich muss dan sagen nein das ist meine Haussteuerung via KNX ist das erlebnis echt ernüchternd.

Mein Bildschirm hängt direkt im Eingangsbereich und in der Visu läuft permanent die Cam mit

Ich bin echt froh das Ihr diesen Fehler gefunden habt und auch beheben möchtet , doch leider bekommt man nicht's Schriftlich so stehe ich in 10 Tagen da wen die Gewährleistung ausgelaufen ist und kann mich nur auf hören sagen berufen warum soll ich das Risiko eingehen ??? Dafür steht Ihr doch als 2N Hersteller und Voltus als Verkäufer ich habe echt geduld aber ich verlass mich nicht auf Hören sagen. am Ende zähelen halt immer Tatsachen und keine Versprechen

Bye Andre

Mach Dir mal keinen Stress wegen der 10 Tage Gewährleistung - schicke mir mal bitte via PN die Seriennummer der getauschten Verso - dann kann ich das klären!
Kannst Du mir mal ein Bild mit Gesicht schicken? Greif Dir einen der zufällig vorbei läuft
Möchte wissen wie Dein Nachtbild mit Gesicht vor der Verso aussieht.

[andre12]

Danke Tuebe für deine Ausführung.

Ich möchte auch nur Gesichter erkennen und am besten die, die man auch kennt . Mir Persönlich geht es nicht darum das ich alles sehe, dafür würde ich mir eine richtige Cam besorgen , aber wen das Bild aussieht wie eine TV Austrahlung 1970 und man auch diese komentare bekommt von Besuch "schau mal da läuft nen Klassiker im TV" und ich muss dan sagen nein das ist meine Haussteuerung via KNX ist das erlebnis echt ernüchternd.

Mein Bildschirm hängt direkt im Eingangsbereich und in der Visu läuft permanent die Cam mit

Ich bin echt froh das Ihr diesen Fehler gefunden habt und auch beheben möchtet , doch leider bekommt man nicht's Schriftlich so stehe ich in 10 Tagen da wen die Gewährleistung ausgelaufen ist und kann mich nur auf hören sagen berufen warum soll ich das Risiko eingehen ??? Dafür steht Ihr doch als 2N Hersteller und Voltus als Verkäufer ich habe echt geduld aber ich verlass mich nicht auf Hören sagen. am Ende zähelen halt immer Tatsachen und keine Versprechen

Bye Andre

[tuebe]

Guten Morgen zusammen.

möchte mal kurz was sagen zu Lars und Andre.

1. Ihr habt Recht, wir hatten 2-3 Fälle bei denen der Tausch zu lange gedauert hat. Die Probleme wurden erkannt und mit den entsprechenden Leuten kommuniziert. Dafür kann ich mich nur entschuldigen.

2. Wir haben sehr wenige Fälle mit Streifenbildung in der Verso. Bisher nur 5 Fälle bei mittlerweile über 5.000 verkauften Verso in Deutschland! Gemeinsam mit dem Hersteller des Kameramoduls und des Sensor suchen wir die Lösung - wir haben Sie vermutlich gefunden, die Umsetzung dauert noch etwas
Es fällt uns aufgrund der wenigen Fälle schwer von einem generellen Mangel zu sprechen!

Aber bitte nochmal: Uns ist wichtig, dass Gesichter bei Tag- und Nacht erkannt werden - dies ist die Aufgabe einer Sprechstelle.
Wer mehr bei Nacht vor der Tür sehen möchte sollte dann eine externe Kamera mit größerer Optik verwenden und am Besten mit separatem IR-Strahler oder auf einfachste Weise ein paar separate Lichtquellen dazu schalten !!

Streifenbildung dieser Art finden wir in vielen Kameras von vielen Herstellern wieder - in Verbindung mit eingebauten IR-LED. Die Ausprägung dieser Streifen ist ausschlaggebend um es als Mangel zu definieren.
Bei Türsprechstellen sieht das dann nochmal etwas anders aus - die IR-LED müssen lediglich eine kurze Reichweite haben um den Vordergrund (Gesichter) zu beleuchten - haben die IR-LED ein längere Ausrichtung wird das Gesicht überstrahlt und das will auch keiner.

Ich habe mir mittlerweile fast jedes Modell von namhaften Herstellern angesehen - kann Euch nur sagen: Wir kochen alle nur mit Wasser - und keiner kann nachts zaubern

Gruss

[andre12]

Immer schön locker bleiben... Es nützt einfach nix

Ich glaube doch, zumal unterschiedliche aussagen vorliegen von Tube bezüglich was ist ein Mangel und was nicht !

wen der Hersteller oder seine Vertreter das nichteinmal klar sagen können ist das Produkt fehl am platz.

Das der Ablauf des Tausches nicht optimal lief kann ich nur unterstützen bei mir waren es auch 7 Wochen

Es gibt leider einige Sachen die ich nicht Unterstütze in bezug auf Service , ich habe echt sehr gute Erfahrungen mit diesem Produkt machen können und wollte noch 2 weitere Anlagen für meine Eltern usw. aber jetzt schau ich mich lieber bei anderen Herstellern um

[LarsP]

Na, das hätte ich mir auch mal gewünscht. Bei mir ging der Austausch folgendermaßen:

- Einschicken zum Verkäufer (20.11.2017)
- der leitete es zum Großhändler weiter
- Großhändler zu 2N

--> Austauschgerät wegen den Streifen

- 2N zu Großhändler
- Großhändler zu Verkäufer
- Verkäufer zu mir (09.01.2018)

Hat dann auch reichlich 7 Wochen gedauert ohne Klingel in der Tür am Tor.... Dafür ist der Fehler aber auch nicht wirklich weg (jedoch keine Streifen mehr in den dunklen Bereichen) ;-).

Immer schön locker bleiben... Es nützt einfach nix.

Bei andre und lenni warens andere Großhändler (ich glaub Keil und Voltus[die wiederum auch glaub ich über Keil]). Da hat es auch so lang gedauert.

[ididdi]

Wenn es sich um HQI Leuchten handelt... geht "austreten"..

Klappt leider nicht. Hab jetzt aber einen gebrochenen Fusszeh!

Ich glaube in diesem Preissegment sollte zu mindesten eine Info bezüglich der Streifen geben oder des zugelasenen Sichtfeldbereiches.
Am Anfang hat TUBE noch von einem Mangel des Chipsatzes gesprochen( vereinzelt auftretend) und es gab neue Geräte, jetzt sagt er es ist normal ??????????? was soll man davon halten ich würde meine Verso gern zurückgeben da ich mit solch einem Geschäftsgebahren nicht Einverstanden bin. Ich selber Arbeite im Handwerk wo alles was ich mache an den Kunden Verkauft werden muss und sollte sich ein Kunde zu recht an der Qualität oder Ausführung stören bin ich der letzte der wegrennt den er bezahlt mein Gehalt und mein Brot auf dem Teller.
Aber das sehen wohl einige Firmen anders, dazu steht immernoch aus das Voltus mich Informiert hatt bei Versand des Austauschgerätes, sollte das Problem(Streifen bei IR Licht) gelöst sein gibt es nochmals eine neue Anlage von 2 N Irgendwie passen diese Aussagen doch nicht zusammen !!!!!

Ohne jetzt über eine Firma zu urteilen oder etwas negatives auszudrücken: Als bei meiner Mobotix T25 die Klingeltaste defekt war habe ich ein Vorabtauschgerät bekommen. Also alte raus, neue rein, konfiguriert -> läuft, dann erst alte zurück geschickt. Ich weiß nicht ob es daran liegt ob ich beim Zwischenhändler auch als Planer auftrete oder ob es das normale Geschäftsgebaren Mobotixs ist, aber für mich war es sehr angenehm kein Loch und Netzwerkkabel direkt an der Haustür zu haben. Sowas prägt sich dann auch als Empfehlung für Kunden ein.

[andre12]

Hallo,

Ich glaube in diesem Preissegment sollte zu mindesten eine Info bezüglich der Streifen geben oder des zugelasenen Sichtfeldbereiches.
Am Anfang hat TUBE noch von einem Mangel des Chipsatzes gesprochen( vereinzelt auftretend) und es gab neue Geräte, jetzt sagt er es ist normal ??????????? was soll man davon halten ich würde meine Verso gern zurückgeben da ich mit solch einem Geschäftsgebahren nicht Einverstanden bin. Ich selber Arbeite im Handwerk wo alles was ich mache an den Kunden Verkauft werden muss und sollte sich ein Kunde zu recht an der Qualität oder Ausführung stören bin ich der letzte der wegrennt den er bezahlt mein Gehalt und mein Brot auf dem Teller.
Aber das sehen wohl einige Firmen anders, dazu steht immernoch aus das Voltus mich Informiert hatt bei Versand des Austauschgerätes, sollte das Problem(Streifen bei IR Licht) gelöst sein gibt es nochmals eine neue Anlage von 2 N Irgendwie passen diese Aussagen doch nicht zusammen !!!!!

Bye Andre

[LarsP]

Da muss ich dir vollkommen Recht geben. Aber mir war dann das Bild wichtiger als das Design. Aber auch ich hätte lieber was schönes als den Plastikklopper an der Wand. Aber man gewöhnt sich an alles.


Wie gesagt täuscht das doch schon stark. Eon Klingelschild würde ich da glaube nicht mehr lesen können. Und auch wenn was runter fällt wäre es schwer auffindbar. Gerade dein Bild mit eingeschalteter Lampe finde ich stark ernüchternd. Die ist doch nicht weiter als 4m weg und leuchtet die Einfahrt doch sicher ordentlich aus, oder?
Vielleicht sollte ich einfach mal ne 2N bestellen um zu sehen was diese für Bilder machen würde. Nur fehlt mir dazu gerade die Zeit.

Was ist ordentlich? Halt immer persönlicher Gusto. Ich schätze mit den 2x6W (eine Lampe ist noch außerhalb des Sichtfeldes und im obigen Bild aus) komm ich so auf 10lx dort vorn. Mir reicht es. Lötarbeiten gehen aber definitiv nicht ;-). Die Lampe ist genau 4m weg (Durchfahrtsbreite).

Naja, man muss auch den Anwendungszweck sehen und da geb ich Thorsten dann wieder recht. Es ist ne Türstation und ich will, wenn's klingelt, auf dem DECT Telefon die Person erkennen. Das leistet sie bei Tag und Nacht problemlos. Kennzeichen sind auch problemlos sichtbar und erkennbar. Das ist bei "dunkler Nacht" auch nicht selbstverständlich.

Ich hab auch daraus meine Lehre gezogen. Im Eingangsbereich vom Haus habe ich am Vordach eine Domekamera (Dahua) mit PTZ. Die 2. Anlage von 2N habe ich dann als "nur Audio" bestellt.. Das klappt, bis auf den Livestream zum Telefon beim klingeln (bisher) hervorragend.

[evolution]

Wenn es sich um HQI Leuchten handelt... geht "austreten"..

Haha, da werden Erinnerungen wach... Erfahrungsgemäß muss man dann allerdings alle 10 Minuten treten gehen...

[BadSmiley]

eider kann ich die Straßenbeleuchtung nicht ausschalten

Wenn es sich um HQI Leuchten handelt... geht "austreten"..

[ididdi]

Designmäßig konnte mich Mobotix auch überhaupt nicht überzeugen.

Da muss ich dir vollkommen Recht geben. Aber mir war dann das Bild wichtiger als das Design. Aber auch ich hätte lieber was schönes als den Plastikklopper an der Wand. Aber man gewöhnt sich an alles.

Danke für deine Bilder. Ich würde schätzen das wir hier ca. bei 3-4 lx sind. Man findet sich problemlos bei dir vor der Haustür zurecht und könnte wahrscheinlich das Klingelschild lesen.

Wie gesagt täuscht das doch schon stark. Eon Klingelschild würde ich da glaube nicht mehr lesen können. Und auch wenn was runter fällt wäre es schwer auffindbar. Gerade dein Bild mit eingeschalteter Lampe finde ich stark ernüchternd. Die ist doch nicht weiter als 4m weg und leuchtet die Einfahrt doch sicher ordentlich aus, oder?
Vielleicht sollte ich einfach mal ne 2N bestellen um zu sehen was diese für Bilder machen würde. Nur fehlt mir dazu gerade die Zeit.

[LarsP]

ididdi
Danke für deine Bilder. Ich würde schätzen das wir hier ca. bei 3-4 lx sind. Man findet sich problemlos bei dir vor der Haustür zurecht und könnte wahrscheinlich das Klingelschild lesen.

Ich hab mal Bilder gemacht (voll bewölkter Himmel um 22:00 Uhr) ohne Gegenlicht bzw. andere Lichtquellen in der Umgebung. Daher würde ich so 0-0,3lx schätzen. Dabei ist meine Anlage in einer Holzsäule in der Einfahrt eingebaut (absolut ungeschützt) und schaut in einen Teil meiner Einfahrt hinein. Im linken, mittleren Teil des Bildes ist eine 6W LED Lampe welche bei einem Bild auch mal an ist (Katze kam vorbei...).
Je nachdem wie weit ich die Blende öffne (Helligkeitswert anhebe) kommt extreme Schlierenbildung dazu.
tuebe hat natürlich recht. Wir reden hier von einer Türstation und nicht von einer Überwachungskamera. Der Übergang ist hier allerdings fließend. Bei mir beispielsweise schaut die Kamera nachts nach Bewegungen und speichert diese Aufnahmen auch (bitte keine Diskussion darüber, alles rechtliche dazu ist geklärt, die Aufnahmen waren auch schon Teil einer polizeilichen Ermittlung wegen Einbruch beim Nachbarn). Warum soll ich mir meine Einfahrt mit einer Kamera (vielleicht noch eine Bullet) verschandeln wenn es auch schön geht. Ich denke die Aufnahmen mit Helligkeitswert größer 7 kann man getrost weglassen bei der Verso. Sofern jedoch Restlicht da ist, ist alles Top. Bei Tageslichtaufnahmen habe ich nix zu meckern (in Relation zu Preis, Auflösung, Anwendung und Gesamtpaket der Anlage).

Ich gebe ehrlich zu, wegen der Nachtsicht muss man sich die 2N nicht kaufen und ich ärgere mich darüber auch ein wenig. Beim Rest (gerade Automatisierung und Zubehör) bin ich völlig überzeugt. Designmäßig konnte mich Mobotix auch überhaupt nicht überzeugen.

H12FS100IR100.PNG
(Helligkeit 12)

H10FS100IR100.PNG
(Helligkeit 10)

H9FS100IR100.PNG
(Helligkeit 9)

H9FS100IR100.PNG_6W_LED_Leuchte_im_Zentrum.PNG
(Lampe 6W in der Mitte an, Helligkeit 9)

H6FS100IR100.PNG
(Helligkeit 6)

H1FS100IR100.PNG
(Helligkeit 1)

IR=100%
Farbsättigung: 100%
Nachtmodus
Helligkeitsstufe steht drunter

[ididdi]

Leider kann ich die Straßenbeleuchtung nicht ausschalten und werde das Fremdlicht dadurch nie vollkommen weg bekommen. Natürlich sind die 0Lux auch nicht an der Kamera sondern von der Wetterstation gemessen. Diese ist wahrscheinlich ein wenig genauer als der Präsenzmelder oberhalb der Kamera welcher schon viel früher 0 lux anzeigt. Wenn ich dran denke werde ich heute Nacht bevor ich zu bett gehe noch einmal ein Bild machen.
Das sollte auch keine Kritik an den Bildern sein, mich würde nur wirklich der Vergleich interessieren. Klar ist mein Grundstück sobald es einer betritt ausgeleuchtet und ab dem Punkt ist es auch egal wie die Kamera IR Bilder aufnimmt/darstellt. Vor allem ist es bei einer TKS wichtig, dass man die Person vor der Kamera ordentlich erkennt. Aber ich finde es schon praktisch, wenn ich ohne Lich einschalten zu müssen erkennen kann ob unsere schwarze Katze im dunkeln vor der Tür sitzt.

Nachtrag:

Das Bild entstand gestern Abend 22:00Uhr. Es war vor der Tür so dunkel, wie es in einer Stadt halt dunkel ist. Die einzige Beleuchtung ist die Straßenlaterne auf dem Bild. Diese steht gemessene 20m entfernt. Wenn ich Abends mal dran denke werde ich noch ein Bild der Einfacht mit der SLR machen, damit man sieht wie dunkel es wirklich ist.

IMG_4411.jpg

[tuebe]

Ich bin jetzt einfach mal neugierig weil für mich fast alle Nacht-Bilder bei der 2n gleich (schlecht) aussehen. Also mal ganz allgemein gefragt. Wie ist dunkel ist es da wirklich? Ist da nirgends eine Lichtquelle in der Nähe und die Kamera schaut in ein schwarzes Loch oder sind die Nachtaufnahmen wirklich so "ernüchternd"? Nur mal zum Vergleich die Bilder einer Mobotix T25

Habe mir gerade die Bilder der Mobotix angesehen - mit fast 20 Jahren Erfahrung im Videoüberwachnungsbereich - kann ich Dir sagen - dass die Kamera sich dort noch im Tag-Modus (Farbwiedergabe) befindet und nicht auf IR-LED und das sind auch keine 0 Lux (sowie angezeigt im Bild). Dafür ist die Lichtquelle im Hintergrund zu stark.

Die Bilder von der Verso bei lenni gehen aber schon auf 0-0,3 Lux bei der Verso - die Lichtquelle im Hintergrund ist zu schwach, das Licht der laterne fällt nicht auf den Sensor! Die Verso schaut in ein dunkles Loch.....

Ihr werdet bei allen Objektiven und CMOS bis zu einer gewissen Größe im IR-LED-Modus immer eine solche Streifenbildung finden - dies ist bauartbedingt nicht abänderbar. Allerdings muss es in einem gewissen Rahmen bleiben.

Ziel einer Türsprechstelle ist es die Person bzw. das Gesicht vor der Sprechstelle zu erkennen - und nicht die Umgebnung zu überwachen bei Nacht!
Dafür ist die Optik in Verbindung mit der IR-LED nicht ausgelegt - Tagsüber ist das natürlich was anderes.

Je Größer die Optik - desto besser die Nachtsicht - da mehr Restlicht auf den Sensor fallen kann.
Will man das mit einer Sprechstelle erreichen, dann müsste man eine wesentlich größere Optik, eventuell mit einem externen IR-Strahler, verbauen und dies würde sich dann am Ende des Tages wieder im Preis niederschlagen - dann würde eine Verso Basiseinheit gute 2.000 EUR kosten. Ausserdem würde man die Optik auch sofort in der Sprechstelle erkennen - aber das will man nicht unbedingt.....

Hoffe Ihr wisst was ich sagen will....

[ididdi]

Ich habe gestern nun meine zweite ausgetauschte ip Verso wiederbekommen. Grund war wegen den vertikalen Streifen in der Nachtsicht. Sieht es bei Euch denn auch so aus wie auf den zwei Bildern. Helligkeitsstufe 2 und Helligkeitsstufe 7
Helligkeitsstufe 2.JPGHelligkeitsstufe 7.JPG

Ich bin jetzt einfach mal neugierig weil für mich fast alle Nacht-Bilder bei der 2n gleich (schlecht) aussehen. Also mal ganz allgemein gefragt. Wie ist dunkel ist es da wirklich? Ist da nirgends eine Lichtquelle in der Nähe und die Kamera schaut in ein schwarzes Loch oder sind die Nachtaufnahmen wirklich so "ernüchternd"? Nur mal zum Vergleich die Bilder einer Mobotix T25