Herausforderungen für das MDT Logikmodul V2

[Cybso]

Ich hab ne Weile gebraucht, aber ich glaube, nun hab ich es verstanden: der Universalrechner sendet das Ergebnis nicht sofort, sondern erst, wenn der Impulseingang ausgelöst wird, und addiert bis dahin alle empfangenen Telegramme auf?

[hjk]

Universalrechner: den Sekundentakt auf dem Impulseingang und ich glaube Ausgang +1 rechnen.

[Cybso]

BWM die nur Ein/AUS können von 7 Uhr ab die Szene Tag und ab 20:35 die Szene Nacht senden und einen HLK Kanal simulieren wenn in 5min 3 mal bewegung erkannt wird ein.

Zählen kann der Rechner und Zeitfunktionen sind vorhanden.

Vielleicht kannst du das noch einmal genauer erklären, hjk ? Ich versuche etwas ähnliches, ich möchte Zählen, wie oft in einem bestimmten Zeitraum (im Sekundenbereich) ein Taster gedrückt wird, um Funktionen wie Doppelklick und Dreifachklick zu simulieren. Ich finde jetzt aber im Rechner-Modul keine Option, die Anzahl der Impulse zu zählen...?

[mumpf]

Hi Ralf,

wenn es wirklich um Timing geht, musst Du mal Gruppenmonitor-Mitschnitte von einem erfolgreichen und einem nicht-erfolgreichen Fall aller Eingänge eines Logikblocks (also Stop, Fährt, Richtung, oben, unten) und den Ausgang. An sich sollte das reichen, um das zu analysieren. 2 Ausgänge für die Steuertabelle braucht man hierbei garantiert nicht, denn Stop kann immer mit Stop verbunden bleiben:

1. Wenn der Rolladen fährt, stoppt der STOP-Befehl und man muss nur verhindern, dass ein "Weiterfahren" erzeugt wird.
2. Wenn der Rolladen steht, stört der STOP-Befehl nicht, weil danach ja gleich ein "Weiterfahren" kommt.

Punkt 1 funktioniert bei Dir nicht korrekt, man muss das Timing beachten, damit ein "Weiterfahren" immer nur bei "Rolladen steht" erzeugt wird.

Gruß, Waldemar

[Shotte]

Hi Waldemar (mumpf),

eine neue Problematik ist aufgetaucht: das von Dir erwähnte Timing Problem schlägt ab und zu zu. Immer wenn ich ein fahrendes Rollo stoppen will, dann fährt es kurz danach weiter. Erst der 2. Stop Befehl führt dann in der Regel zum Erfolg.

Ideal wäre, wenn das Logikmodul in der Szenensteuerung/Steuertabelle 2 Ausgänge ansteuern könnte:
- immer wenn ein Rollo fährt: dann STOP senden
- immer wenn Rollo steht: die oben erwähnten Sendebefehle

Der Aktor eingang für den STOP Befehl dürfte dann also nicht mehr direkt mit den STOP Tasten verbunden sein sondern müsste über das Logikmodul laufen.

Kennst Du eine Möglichkeit für eine solche Anpassung ohne zusätzliche Hardware? Oder weisst Du zufällig, ob MDT die Steuertabelle ausbauen wird? Noch mehr Logikmodule dafür zu verbraten fände ich dann doch zu teuer...

Danke und Gruß,
Ralf

[Shotte]

Hi Waldemar ( mumpf ),

die Beschaffung ging schneller als erwartet. Die Umsetzung ist auch erfolgreich gewesen, wobei ich bei Deiner Steuertabelle noch 2 Anpassungen machen musste:

1. der STOP Befehl wird mal als 0 oder als 1 vom GT2 gesendet, je nachdem ob gerade hoch oder runter gefahren wird. Entsprechend musste ich das erste Bit von 1 auf X setzen.
2. Bei Bedingung 3 und 4 musste ich die Ausgangswerte tauschen, da ich ja "weiterfahren" will, und nicht entgegengesetzt.

Ansonsten funktioniert es prima. Nur das automatische Umbiegen der Richtung nach fahren in den Anschlag oben oder unten passte nicht mehr in das Modul (alle Kanäle voll). Oder bekommt man das mit einer Logik aus einem anderen Modul, z.B. im Glastaster selbst, in den Griff? Falls ja, wie könntest Du mir da helfen?

--->>> edit: hat sich erledigt. Das geht tatsächlich auch mit dem Glastaster. Perfekt. Jetzt habe ich alles, was ich wollte!

Danke und Gruß,
Ralf

[mumpf]

Hallo Ralf,

ja, ich müsste auch dafür 17 Kanäle der Logik "vebraten". Deswegen mach ich jetzt erstmal ein anderes Projekt und baue mir meine KNX-Logikbausteine selber. Wenn das dann fertig ist, werde ich umstellen und dann geht es auch gleich um Beschattung etc.

Ich wünsche Dir viel Erfolg,
Waldemar

[Shotte]

Hi Waldemar ( mumpf ),

ich werde es versuchen, da ich ja die neuere Version habe und es grundsätzlich ja auch mit externer Logik funktioniert hat. Toll, vielen Dank für Deine Unterstützung. Ich werde dann berichten, ob es tatsächlich so vollständig funktioniert (wird aber ein paar Tage dauern). Blöd nur, dass pro Rollo ein Logikkanal draufgeht. Das heißt bei mir, dass ein gesamtes Logikmodul nur mit der Rollosteurung belegt werden muss (19 Rollos + 5 gebündelte Kanäle).

Gruß,
Ralf

[mumpf]

Hi Ralf,

positive Nachricht: Es funktioniert bei mir auch mit dem Logikmodul! Aber es ist trotzdem keine Garantie, dass es bei dir laufen wird. Ich habe bei mir einen MDT Jalousie-Aktor JAL-0810.01, der hat nur einen Ausgang, bei dem man sich ENTWEDER für Fahrtrichtung ODER für Verfahrstatus entscheiden kann. Ich habe mich am Aktor für Richtung entschieden und finde den Verfahrstatus über meine Logikengine heraus.

Somit habe ich bei mir auch die oben angegebenen Signale Stop, Verfahrstatus, Richtung, Oben und Unten, aber bei mir kommen sie nicht alle aus dem Rolladenaktor (der 0810.02 kann Richtung und Verfahrstatus ausgeben). Somit ist die Logik ok, aber es kann sein, dass das Timing nicht stimmt (ich glaube es aber nicht).

Jetzt wo ich mich wieder damit beschäftigt habe, weiß ich auch, warum ich es nicht direkt in KNX realisiert habe. Ich habe derzeit keine Idee, wie ich den Verfahrstatus über eine KNX-Logik rausfinden soll. Und wenn ich für einen Teil der Funktionalität eine Logikengine brauche, dann kann auch die Gesamtfunktion in der Logikengine liegen.

Also letztendlich musst Du wissen, ob Du es wagen willst, meiner Meinung nach sollte es funktionieren, aber ich kann es hier nicht vollständig testen. Du brauchst Dann eine solche Steuertabelle in der Logik pro Rolladenkanal.

Gruß, Waldemar

[Shotte]

mumpf

Wow, da habe ich wohl doch einen Mitstreiter gefunden, der ebenfalls die bei mir eingesetzte Logik verwendet und mich auch so nett unterstützt, mit Worten und Verständnis für diese Erweiterung.

Deine Herangehensweise sieht erstmal schlüssig aus, wobei ich noch kein Logikmodul habe. Ich wollte mich vorher hier vergewissern, ob es möglich ist. Wenn Du mir also jetzt auch noch eine positive Rückmeldung geben kannst, dann ist das Modul quasi sofort bestellt.

Danke und Gruß,
Ralf

[mumpf]

Hi,

um außer grundlegenden Diskussionen noch was zur Sache beizutragen: Shotte, so sollte es mit dem MDT-Logikmodul klappen...
Rollo-Stop-Weiterfahren1.PNG Rollo-Stop-Weiterfahren2.PNG

Ich konnte/will das allerdings nicht ausprobieren, da meine Kinder schon schlafen. Frühestens morgen...

Gruß, Waldemar

[Beleuchtfix]

die von Shotte beschriebene Bedienführung IST die "normale" KNX-Bedienung,

Waldemar, da muss ich dir widersprechen dir normale KNX Bedienung ist die Wippe, die Eintastenbedienung ist so ein aneumodischer Kram zum Tasten sparen (sehr zum Leidwesen der Tastenherrsteller ) Und da gibt es schon sehr unterschiedliche Interpretationen der Hersteller, wie man das am besten macht.

Gruß Florian

[gbglace]

Ich habe meine Funktionalität noch nicht nativ über KNX abgebildet, sondern auch über eine externe Logikengine. Sollte ich das realisieren, werde ich das gerne hier reinstellen.

Ich kenne da einen, der bastelt sich gerade so ein kleines feines KNX-ETS-definiertes Logikmodul selbst.

[mumpf]

Hi hjk und Beleuchtfix,

die von Shotte beschriebene Bedienführung IST die "normale" KNX-Bedienung, erweitert durch eine Zusatzfunktion der Stopp-Taste, wenn diese nicht als Stopp gebraucht wird. Beim Betätigen von Stopp während der Rolladen steht wird ein "Weiterfahren" gemacht. Was "Weiterfahren" in dem Fall bedeutet, wird über eine Logik entschieden.

Bezüglich der Intuitivität der Funktion möchte ich euch widersprechen: Ich habe das bei mir zu Hause seit ca. 3 Jahren genau so realisiert (witzigerweise exakt so wie beschrieben, ohne jemals mit Shotte gesprochen zu haben) und es war genau das, was meine Frau und die Kinder erwartet haben, nämlich die "natürliche" Erweiterung der "normalen" KNX-Bedienung.

Häufigstes Nutzungsszenario:
Wenn ich den Rolladen Stoppe, und das war etwas zu früh, dann drücke ich nochmal kurz drauf. Der Rolladen fährt dann weiter, bis ich ihn wieder Stoppe. So kann man auch mit eine Ein-Tasten-Bedienung einen Rolladen zielgenau fahren lassen (bei Jalousien mag das anders sein, da fehlen mir Erfahrungen).

Intuitivität hat viel mit Gewohnheit zu tun und mit der Möglichkeit, auf Basis des Gewohnten weitere Dinge zu erschließen. Die "normale" KNX-Bedienung ist nicht intuitiv - sie ist nämlich erläuterungsbedürftig - und erscheint uns nur Intuitiv, weil wir sie schon lange so kennen.

Nachdem meine Familie die "normale" KNX-Bedienung gelernt hat, haben sie die "Weiterfahren"-Funktion ohne aufwändige Erklärungen genutzt. Für mich ein Zeichen für Intuitivität. Natürlich ist meine Familie nicht die allgemein gültige Referenz, sondern nur für mich .

Shotte: Ich habe meine Funktionalität noch nicht nativ über KNX abgebildet, sondern auch über eine externe Logikengine. Sollte ich das realisieren, werde ich das gerne hier reinstellen.

Gruß, Waldemar

[hjk]

Die SuFu hilft, kurz = Stopp, lang (0,5s) = Auf/Ab. Das klappt intuitiv.
Ist hier im thread aber voll offtopic.