- √ - Stabilität Wiregate / Busmaster an Stern-Installation

[KNXMane]

Was für ein USB Hub? Welche Spannungsversorgung hat der?

Den kleinen Hub vom Wiregateshop. Extra gekauft. Hab auch schon einen anderen angeschlossen, macht keinen Unterschied.

Markus

[greentux]

Dann kommen ggf. noch Induktionen auf den Bussen in Betracht?
Wenns einzeln geht, die sich aber zusammen nicht leiden können...

[KNXMane]

Dann kommen ggf. noch Induktionen auf den Bussen in Betracht?
Wenns einzeln geht, die sich aber zusammen nicht leiden können...

Hm...bei den Stömen und dem Abstand der Leitungen, noch dazu geschirmt, halte ich das für sehr unwahrscheinlich. Es gehen zwar zwei Zuleitungen zu den Sternen durch ein Y(ST), aber die beiden anderen laufen völlig autark. Da beginnt der Stern schon im Zählerkasten.

Markus

[daviid]

Ehrlich gesagt behaupte ich mal ins blaue herein, aus meiner eigenen Erfahrung in Sachen Fehlersuche, irgendwo ist eine Klemmestelle Faul, oder mehrere.

Als erster Ansatzpunkt: Wie sind die Busmaster mit dem Bus verbunden?
Nicht persönlich nehmen sondern als Hilfestellung, ich hab auch bei vielen Sachen gedacht das kann nicht sein, am Schluss war es aber doch so.

Einfach alles detailiert erklären sonst kann man dir nicht helfen, Glaskugelraten ist nämlich irgendwie blöd

Und wenn möglich JEDE Klemmstelle checken, also bevorzugt einmal auseinander und wieder zusammen (gerade bei den gelb-weißen "KNX"-Klemmen, und auch sonst), und dabei am besten noch jeder Änderung den Bus beobachten.

[KNXMane]

Als erster Ansatzpunkt: Wie sind die Busmaster mit dem Bus verbunden?
Nicht persönlich nehmen sondern als Hilfestellung, ich hab auch bei vielen Sachen gedacht das kann nicht sein, am Schluss war es aber doch so.

Einfach alles detailiert erklären sonst kann man dir nicht helfen, Glaskugelraten ist nämlich irgendwie blöd

Hallo Daviid

In meinem einführendem Eintrag steht eigentlich alles, Du brauchst kein Glaskugelraten, nur lesen.

Markus

[daviid]

Das hab ich schon gelesen, aber wenn du nicht willst das man dir hilft ist mir das auch ehrlich gesagt zu blöd.

[KNXMane]

Hallo

Natürlich möchte ich, dass mir geholfen wird und finde es auch gut. Aber ein Kommentar mit der Glaskugel und dem zwinkernden Smile ist an der Stelle einfach nicht angebracht, da sämtliche Fragen, die Du gestellt hast, in vorhegehenden von mir beschrieben und beantwortet sind.

Bsp.: Wie sind die Busmaster angeschlossen? Patchpanel. Steht ganz vorne.

Also, denk mal darüber nach.


Markus

[StefanW]

AW: Stabilität Wiregate / Busmaster an Stern-Installation

Hallo Markus,

Ich glaube David will Dir sagen, dass Deine Antworten ein wenig zu "dünn" sind, zu wenig Fleisch haben für einen weiteren Ansatz.

Ich bin zwar im Urlaub, aber denke trotzdem seit drei Tagen über Deine Probleme nach (anhand der Tests die wir am Telefon vereinbart haben) und komme auf keinen vernünftigen Ansatz zur Lösung. Das ist mir so noch nicht passiert, dass mir nichts mehr einfällt.

Ich habe das unbestimmte Gefühl, das es einen missing Link gibt, irgendeine Sache, die Du bisher nicht erwähnt hast. Insofern fühle ich mich auch wie vor der Glaskugel...

Die meisten Probleme entstehen an der Schnittstelle zwischen Busmaster und Verkabelung. Die Antwort "Patchpanel" ist nicht wirklich aussagekräftig.

1. Wären hier gute Bilder möglich?


Zwei Sterne werden über ein J-Y(ST) geführt? Das entspricht nicht unserer Vorgaben (mag aber funktionieren). Hier mag es aber auch zu einem Verdrahtungsfehler gekommen sein.

2. Bitte nochmals genau prüfen

3. Bitte einen Test mit nur je einem Stern über diese Stichleitung zusammen mit dem anderen Stern.

Hierbei den Test mit unchached OWFS wie telefonisch besprochen, nur bitte jeweils Screenshots, weil ich will wissen welche IDs ausfallen (D. H. Es braucht einen Screenshot von jedem Bus einzeln mit vollständiger Anzahl)

Lg Stefan

[Shoko]

Ist die Abschirmung auch miteinander verbunden worden oder nicht?

[KNXMane]

AW: Stabilität Wiregate / Busmaster an Stern-Installation

Ist die Abschirmung auch miteinander verbunden worden oder nicht?

nein. auch nicht angeschlossen. Wie empfohlen

[KNXMane]

Hallo Markus,

Ich glaube David will Dir sagen, dass Deine Antworten ein wenig zu "dünn" sind, zu wenig Fleisch haben für einen weiteren Ansatz.

Dann will ich mal versuchen, das ganze noch einmal klarzumachen.

Ich habe das unbestimmte Gefühl, das es einen missing Link gibt, irgendeine Sache, die Du bisher nicht erwähnt hast. Insofern fühle ich mich auch wie vor der Glaskugel...

Eigentlich hab ich alles gesagt. Wüsste nicht, was noch fehlt.

Die meisten Probleme entstehen an der Schnittstelle zwischen Busmaster und Verkabelung. Die Antwort "Patchpanel" ist nicht wirklich aussagekräftig.

1. Wären hier gute Bilder möglich?

Liefer ich nach. Die Kabel zu den Patchpanel sind KNX Kabel. Dabei habe ich die gedrillten (bei mir schwarz/weiß für 1W und GND und gelb/rot für 5 V) genommen. Das gelbe habe ich nicht aufgelegt. Ich habe mit einem ordentlichen Auflegewerkzeug die Verbindung hergestellt, alle Verbindungen mit einem Ohmmeter auf Verbindung und Kurzschlüsse geprüft >>>> alles i.O..

Zwei Sterne werden über ein J-Y(ST) geführt? Das entspricht nicht unserer Vorgaben (mag aber funktionieren). Hier mag es aber auch zu einem Verdrahtungsfehler gekommen sein.

Das war so nicht geplant. Das Y(ST) hatte ich ursprünglich als reine Reserve von Schaltschranbk OG in Schaltschrank Keller gezogen. Ich hatte ursprünglich für die Fensterkontakte Binareingänge in jedem Schaltschrank geplant. Deshalb auch die Sternverkabelung. Dann hab ich die I/O Ports benutzt, und das Wiregate mit dem Y(ST) im OG verbunden. 1 Busmaster für die 7 Fenster im OG. Auf Stefans Rat hin, also die Probleme anfingen, hab ich 2 weiter Busmaster gekauft und die Fenster im OG auf 2 Busmaster aufgeteilt. Deshalb laufen nun 2 1-Wire durch das Y(ST).
Noch mal zum Haus: Ich habe im OG 7 Fenster (7 I/O). Diese laufen alle sternförmig in den Schaltschrank OG. Da der Schaltschrank relativ zentral ist und 3 Fenster im EG sehr nahe lagen, habe ich diese 3 noch in den Schaltschrank OG geführt. Somit teilen sich im oberen Schaltschrank 10 Fenster auf. Das Haus ein die Maße 10x11m, der Schrank häng relativ mittig. Somit kann sich jeder selbst ausdenken, wie lange das längste Kabel zu den Fenstern ist. Wenn das längste 10 m hat, ist es viel! Die Verbindung Y(ST) in den Keller beträgt ca. 10m.
Es liegt hier ebenfalls kein Verdarhtungsfehler vor. Alles durchgemssen.

2. Bitte nochmals genau prüfen

3. Bitte einen Test mit nur je einem Stern über diese Stichleitung zusammen mit dem anderen Stern.

Hierbei den Test mit unchached OWFS wie telefonisch besprochen, nur bitte jeweils Screenshots, weil ich will wissen welche IDs ausfallen (D. H. Es braucht einen Screenshot von jedem Bus einzeln mit vollständiger Anzahl)

Lg Stefan

Mach ich.

Weitere Infos:

Die restlichen Fenster gehen in den Schaltschrank Keller.

EG: Hier sind es 14 Fenster, wobei wie gesagt 3 davon in den Schrank OG gehen, 6 nicht zum öffnen (Wintergarten, Treppenhaus). Die restlichen 5 (mit 2fach I/O) gehen zu einem 3 Busmaster in den Keller. Dieser ist völlig autark von allen anderen Leitungen angeschlossen. Auch hier gibt es seltsame Phänomene. 4 I/O angeschlossen gehen, bei 5 spielt es verrückt. Dabei spielt es keine Rolle, welche 4. Egal ob ich das längste oder das kürzeste Fenster abklemme, es spinnt alles.

Keller: Hier gibt es insgesamt 7 Fenster mit 4 I/Os. Hier sind die Fenster teilweise zusammen geschlossen, so dass es nur 4 I/O sind. Auch hier ist die Funktion vom Zufall bestimmt.

Weitere Kontakte (Haustüre, Garage) und Temperaturfühler habe ich alle noch nicht angeschlossen und die "toten" Kabel auch nicht mit dem Bus verbunden.

Alles Kabel sind im Schaltschrank auf Phönix Reihenklemmen geführt. 1 Wire und GND habe ich auf kürzestem Weg mit den Phönix Brücken verbunden, 5 Voltüber selbst gekrimmte, sehr kurze Kabelbrücken.

KNX läuft übrigens problemlos.

So, ich hoffe nun, alles gesagt zu haben. Wie gsasgt, Bilder liefer ich nach (muss ich machen), und das Problem lösen, dass ich mit meinem PC keine Bilder mehr hochladen kann (in allen Foren)???!?!

Markus

[daviid]

Das hört sich doch gleich viel nachvollziehbarer an

Wenn alle Verbindungen gecheckt sind und für Ok befunden sind, würde ich so verrückt es klingt bald noch auf das Kabel tippen.

Kam das alles von einer Rolle, so dass sicher gestellt ist das wirklich alle "falsch" verdrillt sind?

Das könnte ich mir noch vorstellen dass wenn nicht überall die passenden Pärchen verdrillt sind einiges gewaltig schief läuft.

Denn alles andere scheint ja inzwischen OK zu sein?

Da ist mir gerade noch was aufgefallen:

1W =gelb
5V=rot
GND=schwarz

und das Bild im Anhang ist dein Kabel?
Da ist ja s/w und re/ge verdrillt

Und wenn ich nicht total verblödet bin :P müsste da doch der Fehler liegen?

Damits funktioniert müssten 1W(data) und GND vedrillt sein, also müsste 1W und GND entweder in schwarz/weiß laufen oder in gelb/rot.

[KNXMane]

und das Bild im Anhang ist dein Kabel?
Da ist ja s/w und re/ge verdrillt

Und wenn ich nicht total verblödet bin :P müsste da doch der Fehler liegen?

Damits funktioniert müssten 1W(data) und GND vedrillt sein, also müsste 1W und GND entweder in schwarz/weiß laufen oder in gelb/rot.

Richtig. Über mein merkwürdiges grünes Kabel wurde hier auch schon geschrieben. Deshalb habe ich die Verdrahtung wie folgt:

I/O's: 5V schwarz, 1W rot und GND gelb. Somit verdrillt.
Vom Patchpanel geht allerding auf die Reihenklemmen 5V rot, 1W weiß; GND schwarz. Somit ebenfalls verdrillt. Ist zwar verwirren, war aber schon und wollte es niht mehr drehen.


Markus

[daviid]

OK, dann passt das ja.

Aber wie gesagt, sicher dass überall das so verdrillt ist?
Alles die gleiche Rolle gewesen?

[KNXMane]

OK, dann passt das ja.

Aber wie gesagt, sicher dass überall das so verdrillt ist?
Alles die gleiche Rolle gewesen?

Ja. Ich hatte 2 verschiedene Kabel. Du siehst es auf den Fotos. Das eine grün ist etwas dunkler. Bei beiden ist die Verdrillung gleich.

Markus