Aufbau der Linien

[Michel]

Teste selbst: UP-Schukosteckdose,10A Last und dann miss nach einer Stunde die Temperatur...

Das stimmt so generell nicht .
Es kommt beim Schukoeinsatz auch auf den verwendeten Kunststoff (Thermoplast/Duroplast) an.
Thermoplastische Kunststoffe habe eine deutlich höhere Wärmeleitfähigkeit als duroplastische. Das ist auch der Grund dafür, daß z.B. Herd- und Topfgriffe ausnahmslos aus duroplastischen Kunststoffen hergestellt sind.
Von Kunststoff-Aschenbechern mal ganz abgesehen

[EPIX]

Es geht auch um den Kontaktapparat: vergleiche einmal die Kontaktierung einer SCHUKO Dose und einer CEE-Dose:
die CEE hat mehr Kontaktfläche und ist "massiver" aufgebaut-> es tritt weniger Verlustleistung auf und wird auch besser abgeführt

Kunststoffe neigen (zumindest meines Wissens) bei erhöhter Temperatur zum rascheren Verspröden, altern also schneller...

Natürlich weiß ich nicht welcher Kunstsoff verwendet wird, (DAS ist dein Fachgebiet ) aber ich habe schon einige "braune" Steckdosen gesehen und auch stillgelegt.

[Michel]

Es geht auch um den Kontaktapparat: vergleiche einmal die Kontaktierung einer SCHUKO Dose und einer CEE-Dose

ACK

Kunststoffe neigen (zumindest meines Wissens) bei erhöhter Temperatur zum rascheren Verspröden, altern also schneller...

Kommt wieder auf den verwendeten Kunststoff an.

...aber ich habe schon einige "braune" Steckdosen gesehen und auch stillgelegt.

Braun aufgrund der Temperatur oder vielleicht wegen nicht UV-beständigem Kunststoff?

[redwolf32]

Hallo an alle,

danke für die Erklärungen. Ich verstehe jetzt besser.

Vielleicht eine kurze Bemerkung zu meinem Wissensstand. Ich lese mich in EIB ein und lerne die Systematik und Funktionsweise des EIB, da ich meine eigene Installation planen und projektieren möchte - aus Gründen der Kostenersparnis und auch um die EIB Anlage bei Benutzung selbst den Bedürfnissen anpassen zu können. Welche Systemkomponenten es gibt, also Sensoren, Aktoren, wie wird Strom und Busleitung verkabelt etc.

Ich glaube ich starte mal einen neuen Thread um ein paar grundlegende Fragen zu Aktoren und deren funktionsweise zu klären.
Dann verstehe ich wahrscheinlich auch besser wie ich die einzelnen Adern der Kabel zwischen Aktoren und Verbrauchern klemmen muss.

Vielen Dank erstmal.
Bis dann. Gruß
Hubert

[bojo7]

Dann verstehe ich wahrscheinlich auch besser wie ich die einzelnen Adern der Kabel zwischen Aktoren und Verbrauchern klemmen muss.

Das ist nicht so kompliziert wie es momentan aussieht :-)

Sagen wir mal du hast eine 3er Steckdosenkombi, daran hängt ein Fernseher, ein DVD Player und ein Sat Receiver und du willst alle 3 einzeln schalten können.
Hier nimmst du zB ein NYM 5x1,5, Erde und N sind auf allen Dosen angeschlossen, dh du hast vom Kabel noch 3 Phasen frei, für jede Dose eine.

Im Verteiler hast du dann zB einen 8fach Aktor. Hier klemmst du deine Phasen auf. Phase 1 von NYM auf Kanal 1, Phase 2 auf Kanal 2, Phase 3 auf Kanal 3.

Da es ein 8 fach Aktor ist hast du nun immer noch 5 Kanäle frei, für zb eine weitere 3er Kombination und noch eine 2er.

Jetzt kannst du projektieren wann Kanal 1 schalten soll (zB Tastendruck), wann Kanal 2 usw...

[redwolf32]

Hallo bojo,
danke. ok, jetzt wird es langsam heller hier drin. (Vorsicht Metapher ;-))

ok, phasen verstanden. Der Aktor hat an jedem Kanal jedoch 2 Anschlüsse. Einen für die Phase und einen für .....?
ALso wahrscheinlich den Nulleiter auf Kanal 1. Diesen überbrücke ich dann weiter auf Kanal 2 und Kanal 3. Denn von Verbraucher 2 und 3 bekomme ich ja keinen eigenen Nulleiter,

Richtig?

Gruß
Hubert

[bojo7]

Nein falsch! Das ist Phase IN und OUT.
Der 2. Anschluss ist falso ür die Phase die von deinem LS-Schalter (Sicherung) kommt, quasi die Einspeisung.

Wennst jetzt an eine normale Installation denkst, würde die Phase aus dem LS direkt auf die Dose gehen.
Hier geht sie aber den Umweg über den Aktor, dann kommt das Interne Relais des Aktors (der Schalter quasi) und nach dem Relais gehts zu deiner Dose.
Es wird also sozusagen ein Schalter dazwischengeschalten, zwischend den beiden Klemmen des Aktors!

N wird nicht geschalten!! Der geht am Aktor vorbei auf eine Sammelschiene zB. oder auf den RCD (FI).

[Michel]

ok, phasen verstanden. Der Aktor hat an jedem Kanal jedoch 2 Anschlüsse. Einen für die Phase und einen für .....?

Verstanden?

Der Aktor ist der "Schalter" ->

Klemme 1: Phase vom Netz
Klemme 2: Phase zum Verbraucher

Du solltest besser einen Eli damit beauftragen, könnte gesünder sein

[redwolf32]

Hallo Bojo,
ok verstanden. Jetzt macht es so langsam Sinn ;-)

Ja, ein Eli macht Sinn. Keine Angst, kommt auch noch ins Boot. Möchte gerne halt auch selbst verstehen wie es funktioniert.

Danke nochmal.

Gebe nun den Thread wieder frei für das eigentliche Thema ;-)

Gruß
Hubert

[alteraffe]

Gebe nun den Thread wieder frei für das eigentliche Thema ;-)

Hallo,
da der Thread wieder frei ist, muss ich jetzt auch mal eine Frage zu Linien loswerden

Ich habe es zur Zeit mit 2 Linien aufgebaut/geplant wie in dem angehängten Bild. Ist das falsch? Wobei funktionieren tut's einwandfrei, aber dass muss ja nichts heißen, also bitte nicht gleich schlagen

~ Markus

[GLT]

Bilder sollte man nativ u. nicht als Worddokument rumpinnen

[alteraffe]

... welches Worddokument?

[Klaus Gütter]

Wenn du es so aufbaust, fehlt die Spannungsversorgung der Hauptlinie.
Alternativ: nimm nur einen Linienkoppler und parametriere ihn als Linienverstärker. Dann hast du logisch gesehen nur eine Linie, aber mit zwei Segmenten.

Gruß, Klaus

[alteraffe]

Hallo Kalus,

vielen Dank für Deine Antwort!

Wenn du es so aufbaust, fehlt die Spannungsversorgung der Hauptlinie.

Gemäß Topologie müsste ich 3 SV und 2 LK einsetzen, richtig?

Ich frage mich halt nur, für was ich eine SV für die "Hauptlinie" und den 2ten LK brauche, denn an der Hauptlinie hängen ja keine TLN... Eigentlich habe ich ja keine echte Hauptlinie, sondern will nur 2 "Linien" miteinander verbinden, oder?

Alternativ: nimm nur einen Linienkoppler und parametriere ihn als Linienverstärker. Dann hast du logisch gesehen nur eine Linie, aber mit zwei Segmenten.

Ok, vielleicht beschreibe ich, was ich erreichen will: Ich möchte die EIB Installation in zwei autarke Bereiche unterteilen. Filtern von Telegrammen benötige ich nicht, aber ich möchte, dass wenn es z.B. im UG ein Problem gibt, das OG weiter funktioniert.

Gibt es vielleicht eine gute Beschreibung der möglichen Topologie für "dummies"? Also ich meine jetzt nicht die verfügbaren Bildchen die zeigen was alles maximal möglich ist (siehe Lexikon), sondern Bilder mit den typischen 1FH Konfigurationen? Das Bild im Lexikon verwirrt mich anscheinend mehr als es hilft, denn ich will ja keine "Welten" verbinden ;-)

~ Markus

[DJ.Picasso]

Gemäß Topologie müsste ich 3 SV und 2 LK einsetzen, richtig?

Koppler erzeugen eine sog. galvanische Trennung zwischen den Linien, was dazu führt, dass beide Seiten durch getrennte SVs versorgt werden müssen. Vorteil: fällt die SV auf der einen Seite aus, läuft die andere Seite, aber: Keine SV => keine Datenübertragung.


Viele SVs unterstützen jedoch die Möglichkeit, 2 Linien mit Strom zu versorgen (alle SVs mit 640mA => 2 x 320mA). Ist in der Regel kein Problem da die KNX Komponenten keine hohen Leistungen benötigen.
Du brauchst lediglich bei den meisten noch eine zusätzliche Drossel, da viele nur mit einer Drossel ausgestattet sind (Ausnahme: GIRA. Die hat 2 Drosseln).

Falls Du mit nur 2 Linien auskommst, dann reicht lediglich 1 Koppler und 1 SV (aber: Ausfall der SV => kompletter Ausfall des Systems - single point of failure)
Sobald aber eine 3. Linie hinzukommt solltest Du einen Backbone (Hauptlinie) einrichten. Ist zwar bei 3 Linien auch noch kein unbedingtes Muss - je nach Projekt -, sollte aber gemacht werden.

Ciao
Der DJ